unsui0: ...die Wahrheit ist weder heilig noch unheilig...heilg ist eine Bewertung und die kommt vom Denken...Denken ist ein Teil der Wahrheit, aber nicht die Wahrheit selbst...selbst Wahrheit ist eine Illusion oder Vorstellung...

Sundro: Diese Geschichte gehört zu den wichtigsten Überlieferungen im Zen.
Jeder Schüler muss irgendwann diese Frage beantworten:

„Welches ist der höchste Sinn der Heiligen Wahrheit?“

Ob er das für sich beantworten kann oder seinem Meister zeigen kann ist unerheblich.

Sundro: Also ich bin ja ein großer Fan von deiner bilderrätselartigen Sprache, lieber Dae Kyong!

Tut mir leid, ich weiß mit Fans kommst du am wenigsten klar. Ich werde dich dann das nächste mal wieder niedermachen, ok?

(fast schon Koan-Qualität hat das.....)

Sundro: Mittendrin bist du dabei.

Sundro: aber das hier hat mehr mit Zen zu tun:

"Aber man muss jetzt zum Beispiel nicht unbedingt nach Italien fahren, wenn man in Schweden Urlaub machen will zum Beispiel. Dann sollte man nach Schweden fahren."

http://www.youtube.com/watch%3Fv=NJ_ZjVm-tvY&feature=related


Oder was?

Sundro: gnadenlos gute Rhythmusgruppe!

Sundro: Die vermehren sich rasend schnell.

mipoohji: Ach darum schmeisst Du Steine in den See...

Gruß
mipooh

Tai: Hallo mipooh,

deine Auslegung überrascht mich etwas: Es steht nicht nur "dazwischen", sondern zusätzlich auch noch wörtlich in meinem Beitrag, dass es (meiner Auffassung nach) nicht ohne Meister geht. Wer würde ohne Lehrer/Zen/Buddha überhaupt auf die Idee kommen, so zu praktizieren(?); von den ganzen Fallstricken und Sackgassen, in denen man sich dabei verfangen mag, mal ganz zu schweigen.

In der Praxis des Zen, die darin besteht, "einen Gedanken zu erzeugen, der nirgendwo haftet" (Diamant-Sutra) ist natürlich kein Platz mehr für einen Meister, Buddha, Zen, eine Sangha usw.

Mit herzlichen Grüßen
Tai

mipoohji: Deine Versuche kannste Dir sparen. Momentan springt keiner drauf an.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du hast es Dir also vorgestellt, dass es da stünde... jetzt müssen wir noch Tai fragen, ob er es dazwischengeschrieben hatte und dann fahre ich nach Thailand und lerne mentale Infos mit Kreuzchen nachzuweisen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist mir klar, bedeutet aber auch, dass an einem anderen Punkt dies alles Hilfe sein kann.
Und das stand so eben nicht in Tais Posting.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin überrascht sowas von Dir zu lesen...
das würde ja bedeuten, dass alles im Weg steht, man also besser auf Zen verzichtet, damit es bloß nicht im Weg steht...
Kann ja wohl irgendwie nicht ganz so zutreffen.

Gruß
mipooh

Tai: Ich sehe es so: Natürlich geht es. Nur halt nicht mit oder ohne Meister, Sangha, Freigeistigkeit und was einem sonst noch alles so während der Praxis im Weg stehen kann.

Triffst du Buddha unterwegs ...

Herzliche Grüße
Tai

Tai: Noch ein Koan zum Thema (sinngemäß wiedergegeben):

Meister: "Ich habe keinen Mund und keine Worte."

Schüler: "Meister, bitte lehret mich den Dharma!"

Meister: "Ich habe doch gesagt, dass ich keinen Mund besitze. Wie könnte ich dich da etwas lehren?"

Schüler: "Wie könnt Ihr mir eine solche Lüge ins Gesicht sagen? Ihr habt doch hier hunderte von Mönchen, die Ihr täglich unterrichtet!"

Meister: "Ich habe keinen Zoll Raum zu vergeben. Wo könnte ich da hunderte von Mönchen unterbringen?"

Schüler: "Ich verstehe euch nicht."

Meister: "Ich verstehe mich selbst ebensowenig"

mipoohji: Wenn es nicht ohne geht und auch nicht mit, geht es dann gar nicht?

Gruß
mipooh
(der auch nicht glaubt, dass es ohne geht, dass aber "mit" keine Garantie ist und dass es wenn es "mit" ging, dann auch ohne geht. Ausser es geht nicht mehr...)

Tai: Hallo Sundro,
ich glaube nicht, dass es ohne Zen-Meister geht. Aber leider geht es auch nicht mit.
Die besten Chancen würde ich dir geben, wenn du diese Art von dualitärem Verstehen ganz beiseite lässt.
Mit _()_ und :)
Tai

mipoohji: Keine Sorge, mir war nur nach Scherzen.
Ich hatte schon verstanden was Du gemeint hattest.

Gruß
mipooh

Sundro: Tai, wie konnte ich den vergessen.

Freigeist .. ein Versuch von mir etwas zu beschreiben...nagel mich nicht darauf fest.

Ich versuche es nochmal:
Jemand der sich auf den Weg eingelassen hat, der einen Meister als Lehrer anerkennt und sich von ihm begleiteten lässt.......Uuiii..das geht wieder schief.
Kokoro beschreibe das bitte mal, mir gehen zunehmend die Worte aus. (Tai könnte das auch)

mipoohji: Du hast mindestens Tai vergessen und wenn ein Freigeist jemand ist, der nie ein Dojo von innen gesehen hat, dann hast Du noch mehr vergessen.
Aber mal eine bescheidene Zwischenfrage...
Sind die Sangha/Zenmeister Mitglieder keine Freigeister (diesmal nicht in der einschränkenden vorherigen Definition sondern im allgemeineren Wortsinn)?
Hoffentlich werden sie dadurch nicht zu Unfrei-Geistern... ;)

Gruß
mipooh