Sundro: Hallo Anita,

für mich ist eine Sangha sehr wichtig. Wichtig wie die Teilnahme an einem Sesshin, das alleine Sitzen und natürlich die Beziehung zu einem Roshi (Meister/Lehrer).
Das alleine Sitzen ist ein guter Anfang. Nach einer Weile entseht dann aber die Gefahr in die falsche Richting zu gehen.
Dann ist es gut jemanden zu haben der dir das zeigt. Die Sangha hilft sich wechselseitig die Fallen besser zu sehen, in die man gerade hineinzufallen droht. Sonst wirst du bald irgendwas machen, was wie Zazen aussieht, aber irgendwie was ganz Anderes ist.
Die Rituale sind am Anfang des Weges oft ein Problem. Im Laufe der Zeit wirst du merken, das sie nichts Anderes als Zazen sind, Praxis eben. Da liegt eine, vorher nie geglaubte Freiheit drin. Ein Sesshin mit all seinen Ritualen und Zeitplänen ist für mich die freiste Zeit überhaupt.
In diesem Forum schreiben natürlich sehr viele "Freigeister" ohne Anbindung an eine Sangha oder einen Meister. Das ist nur natürlich. Hier kann Ihnen nichts passieren. Lass dich davon nicht in die Irre führen.
Übrigens muss es nicht gleich ein Sesshin sein, das würde ich eher nicht empfehlen. Es gibt noch sogenannte Zazenkais oder auch Tagessesshins. Da geht es etwas lockerer zu, trotzdem ist der Roshi dort und es besteht die Möglichkeit zum Einzelgespräch.

gassho
sundro

Sundro: Hallo Dae Kyong,

wie ist das denn in deiner Sangha. Hast du auch schon mal überlegt dich ordinieren zu lassen ?

Ach bei Aschenputtel sehe ich einfach den Wandel - erst Aschenputtel dann Prinzessin dann ???

gassho
Sundro

Sundro: Hallo IkkyuSojun,

danke für den Buchtip. Ich lese gerade "Ethik des Zen" von Robert Aitken. Darin wird auch immer wieder auf diese absolute Sicht der Dinge "Es gibt kein Selbst - also kann man auch töten" und die Andere Seite "Was ist mit all dem Leiden, das durch Töten entsteht." bezug genommen.
Mit meinem Lehrer rede ich natürlich auch des Öfteren über die Kais. Ich muß dann zu jedem Kai eine kurze Bemerkung bei der Ordination abgeben.
Interressanter Weise heißt es da nicht "Du sollst nicht (töten, lügen usw.), sondern "Ich betrete den Weg des Nicht Tötens".
Für mich heißt das im Moment die Dinge aufmerksa zu tun, was bedeutet diese meine Handlung in bezug auf die Gebote.
Viele Dinge, die ich früher bedenkenlos einfach so gemacht habe, fallen so einfach und ohne Zwang weg.
Wenn ich die Gebote übertrete kann es nicht sein, das ich gleichzeitig in Zazen wirklich absichtslos sitze, da gibt es immer noch ein Kreisen um das Ich.

gassho Sundro

Sundro: Hallo IkkyuSojun,

gut das es noch fundierte, durch die Praxis und den Umgang mit einem autorisierten Lehrer belegte Antworten hier im Forum gibt. Ich halte es für absolut wichtig, das du hier immer wieder klarstellst, das Zen kein Esoterik-Zeugs, wie von Mippooh und so-so dargestellt, ist.
Ich selbst habe nicht so den Drang, auf jedes schwachsinnige Posting zu antworten. Für die Anfänger im Forum ist es aber total wichtig das das einer tut.
Nur konzentriere dich doch etwas mehr auf die Sache. Du mußt doch nicht jeder Anwort eine hinterherschicken. Dies ist ein Zen-Forum (steht wenigstens drauf) und kein Rethorik Forum. Es geht nicht um dich, es geht um den Dharma.

gassho
Sundro

Sundro: Hallo IkkyuSojun,

du mußt dieses Forum und seine virtuellen Teilnehmer wirklich lieben.
Meine Hochachtung. Wer so viel Zeit investiert, der hat wirklich ein Anliegen.
-->Das ist keine Ironie !!!
Toll das du mithilfst dieses Forum am Leben zu erhalten.
Die anderen Foren sind doch nicht wirklich eine Alternative.
Es sei denn man hat Lust sich zum 100mal der Frage der Wiedergeburt zu stellen -->DBU oder zu diskutieren ob es bedenklich ist, das einem beim Zazen der große Zeh einschläft -->Zenforum

gassho Sundro

Sundro: Hallo Dae Kyong,

wir sind immer schnell am Urteilen. Auch über die "Qualität" unseres Zazen.
Das ist aber nur unsere eigene beschränkte Sicht.
Mein Lehrer sagt dann immer, wenn ich jammernd ins Dokusan komme, das auch wenn ich mein Zazen für schlecht halte, wenn ich 30 Minuten lang nur über vermeintliche Probleme gegrübbelt habe, wenn mein Knie schmerzt, das auch dann das Zazen ok ist so wie es ist.
Einfach immer wieder zurück zum Atem oder zum Koan, je nach dem.
Und das auch dann etwas passiert. Das sagt er übrigens auch wenn ich ihm von meinem letzten "Satori" ;-) erzähle.

Also der Wellenbrecher bricht die Welle auch, wenn ich nicht glaube das er sie bricht.

gassho
Sundro

Sundro: alleine und in der Gruppe.
Gruppe einmal in der Woche und zwei bis drei Sesshin im Jahr.

Manchmal nervt der Nachbar in der Gruppe, manchmal die Kinder zuhause.
Manchmal passiert nur Sitzen zuhause, manchmal in der Gruppe.
Dem Zazen sind meine Bewertungen egal.

gassho
Sundro

Sundro: Hallo stereo23,

Poona war inm Verhältnis zu Deutschland sehr billig. Auch die Gruppen wären so in Deutschland nicht zu finanzieren gewesen. Ich war damals Student und hatte keine sonstigen Einkünfte.
In Deutschland im Ashram gab es ein Taschengeld, wohnen und essen war natürlich umsonst.
Aber ich weiß um was es dir geht. Rolls Royce, Geld, Gehirnwäsche sind halt so die Themen zu dieser Zeit. Sex hatten wir noch nicht !
Sicherlich gab es Leute die Ihr Erbe der Kommune vermacht haben. Aber die gibt es auch in der Kirche, oder ?
Einzig die "verpassten Chancen auf dem Berufsmarkt" wären in dieser Zeit finanziell als negativ zu verbuchen.
Ich hatte dann Glück und kam als Seiteneinsteiger in einen gut bezahlten Job.
Andere sind wiegesagt zum Harz4 Empfänger geworden.

Ich rede aber von 1980. Was heute ist kann ich nicht beurteilen.
An deiner Stelle würde ich mir was "Richtiges" suchen. (dich fasziniert da doch was an Osho, oder ?)Kein Instant-Zeugs mit Erleuchtungsgarantie. Als dynamische Meditation geht auch Joggen mit anschließendem Relaxen auf dem Sofa.


Gruß
Sundro

Sundro: Hallo Freunde des Dharmas,

ihr habt das Glück einen echten ehemaligen Osho Schüler in eueren Reihen zu haben.
Nähmlich mich !
Ich war 1980 ein Jaht in Poona und dann noch ein paar Jahre BerufsSannyasin.
Das war eine schöne Zeit an die ich gerne zurückdenke. Da konnte man alles mal ausprobieren.
Meditieren, TaiChi, SuffieTanz, Therapie und ja auch Zen. Ein spiritueller Kindergarten und sehr lustig.
Genau richtig für einen suchenden Heranwachsenden, der ich damals war. Auf jeden Fall 10 mal besser als im Büro zu hocken und eine Familie zu gründen. ;-)
Irgenwann war mir das dann zu seicht und ich bin gegangen. Mein Gehirn ist noch ganz ok trotz Wäsche.
Sonst hätte ich ja kaum mit Zen angefangen. ;-)
Oshos Programm war Provokation. Deshalb die Rolls und die Beschimpfungen von Mutter Theresa (Ja das hat er wirklich gesagt, heute war Mutter Theresa dran, dann Jesus, der Papst oder auch mal ein Witz über Hitler) Das hatte zur Folge das man sich auf seine Worte in keinster Weise verlassen konnte. Kaum hate man etwas für sich als neues Konzept etabliert (Osho hat gesagt) behauptete er das Gegenteil.
Das diese "Schulung" Abhängigkeit erzeugt ist klar. Dafür habe ich auch eine ganz feine Antenne enwickelt. Immerhin gibt es auch in Zen Kreisen solche "Meister". "Meister" Kopp aus Wiesbaden sagt ja von sich, das Osho in ihn hinein gestorben ist .. Cool ! Er hat sich da auf jeden Fall einiges abgekuckt.
Für mich ist diese Zeit längst abgehakt. Die übriggebliebenen Sannysasin sind heute fast alle Harz4-Empfänger und haben mein Mitgefühl. :-)):-)):-)):-))

wow, selten so viel geschrieben. Kommt wohl daher, das ich eine woche die Klappe halten musste (Sesshin)

gassho
Sundro

Sundro: Genau !
Deshalb sind auch in Zazen alle Kai's mit einem Mal erfüllt. Weil man da eben keinen Blödsinn anstellen kann.
Wäre sicherlich auch eine gute Sache für meinen pupertierenden Sohn. :-))

gassho Sundro

Sundro: Hallo meine lieben Cyber-Kontrahenten,

ich liebe euch Alle !

Also jetzt mal im Ernst. Was hier so verzapft wird hat doch auch irgendwo in meinem Geist seine Entsprechung.
Wie oft habe ich schon vor meinem Roshi gesessen und so ein Zeugs abgesondert wie Mipooh, Aloke, Unsui oder IkkyuSojun. Nur um dann wieder zu hören, das auch dies nur der verzweifelte Versuch ist die Wirklichkeit in ein Konzept zu zwängen.
Zum Glück habe ich diesen Roshi !

Hier im Forum haben wir keinen Roshi.
Ich sehe zumindestens keinen.

Also lasst uns weiter Konzepte ausdenken. Da muß ich das nicht alles alleine machen.
Jeder ist willkommen !

gassho
Sundro

Sundro: JETZT sind Alle Wesen bereits gerettet. Alle Wesen sind erleuchtet.
Nur du mit deinem Beharren auf einem eigenständigen Ich stehst dem im Wege.
Tritt einfach zur Seite. Mach Platz für alle Wesen !

gassho
Sundro

Sundro: Hallo mil,

ich verstehe das so:
Die Verwirrungen um dieses erste Gelöbnis haben mit der mit der falschen Vorstellung eines konstanten Ichs zu tun.
Wenn ich meine Ungetrenntheit erkenne, stehe ich der Rettung aller Wesen nicht mehr im Wege.
Diese Ungetrenntheit ist schon immer da, ob ich sie erkenne oder nicht.

Das sich eine Änderung meines Verhaltens gegenüber den Lebewesen daraus ergeben kann ist wahrscheinlich, aber nicht Teil meines Gelöbnisses.
Das ist es was ich gelobe. Bzw. an was ich mich immer wieder erinnere.

Das Wort "retten" kann übrigens auch mit "ans andere Ufer führen" übersetzt werden.

Letztlich geht es bei diesem Bodhisatva-Ideal um keinen weiteren Schritt, sondern um ein Realisieren meiner Natur.

Mit christlicher Nächstenliebe hat das absolut nichts zu tun.
Im Zen geht es um das eigene realisieren. Ich gelobe nicht etwas besonderes zu tun. Wenn es soweit ist, und ich nicht mehr in Wege stehe,
werde ich und alle Lebewesen das schon merken.

Eine formelle Angelegenheit ist das keinesfalls.

gassho
Sundro

Sundro: Hallo Dae Kyong,

was soll eigentlich diese permanente Hetze gegen so-so ?
Früher ging es hier mal um Zen.
Um was geht es Dir ?

Sundro

Sundro: Hallo Nina,

schön mal wieder was von dir hier zu hören.
An diesem Punkt den du da beschreibst war ich auch schon mehrmals.
Ich habe in einer Soto Gemeinschaft geübt. Da gab es kein Gespräch (Dokusan) mit dem Lehrer/Meister. Nur Sitzen (Shikantaza).
Man wurde vor eine Wand gesetzt und ging davon aus das sich schon alles von selbst regeln würde.
Ich habe dann die Sangha gewechselt. Ich habe jetzt ständigen Kontakt zu meinem Lehrer, auch ausserhalb der Sesshins. Das hilft.

Klar letztendlich kommt es nur auf uns selbst an. Aber so wars bei mir.

Die Leere die du beschreibst ist ja auch eine Abwesenheit von Konzepten. Klar weiß man da nicht mehr warum man das alles macht.
Ich denke du bist an einem wichtigen Punkt. Sei mal gespannt und offen für das was jetzt kommt bzwschon das ist.

Gruß Sundro

Sundro: Das ist ja genau der allem zugrundeliegende Witz.
Wir glauben immer, wenn wir mal lange genug Zazen gemacht haben, wir alles ganz anders sein.
Diese Idee ist das Einzige was wir loslassen müssen. (Lass los - auch so ein Witz)

<<<< Dieser unser Ort ist das Lotusland. Dieser unser Leib ist Buddha. ...<<<<<<
Das ist wirklich so gemeint.

Du schreibst: Es gibt nur Situationen, mit denen wir fertig werden müssen

Genau. so ist es.

gassho Sundro

Sundro: Wenn ich mit dem Kopf gegen einen Balken renne, sage ich mir nicht "Oh ein Schmerz, Ah wie er pulsiert, Uh jetzt geht er wieder..."
Ich sage AUH !

Wenn mich ein Nachbar ärgert, kann meine Reaktion sehr verschieden sein, mit Sicherheit gehört aber auch massive Gegenwehr dazu.
Mit Worten, schriftlich oder gerichtlich.
Zen heißt nicht alles aufmerksam auszuhalten und warten bis es vorübergeht.
Wir üben Zen um das Leben einzuüben, so wie es ist, so wie wir sind.

Gruß Sundro

Sundro: Hallo Freunde,

ich weiß nicht wo euer Problem ist. Es geht doch hier um eine Spende, die nehme ich an, in Ihrer Höhe frei wählbar ist.
Das ist Dana, die erste Paramita.
Da muß sich jeder klar werden, was ihm die Sache Wert ist und inwieweit er dem Roshi, bzw. der Sangha etwas Unterstützung zukommen lässt.
Hier ist ein Link, der die Sache recht gut beschreibt.
http://www.zenkreis-bremen.de/lehre/dana.htm

Wie wäre das für euch, wenn Sesshin-Kosten mit Dana "bezahlt" würden ?

Seltsames Gefühl für uns Erbsenzähler, oder ? Aber auch hier die Frage: "Was ist mir das Wert ?" "Was bedeutet mir das ?"

Gruß
Sundro

Sundro: dieses Forum all das spiegelt, was auch auf meiner inneren Leinwand erscheint.
Da langt meistens schon lesen um die eigenen Kommentare zu triggern. (ja genau...soll er doch ..der schon wieder...interessant...so ein Blödsinn)

Lustig das Ganze !

Gassho Forum
sundro