Gelöschter Benutzer: Die Menschen handeln auch sinnvoll, wenn sie sich einfach nicht umbringen oder etwas essen wenn sie Hunger haben und schlafen wenn sie müde sind.

Muss man sich DARUM wirklich noch extra kümmern?

mipoohji: Du bist abgefahren, aber das warst Du bereits bevor Du das erste mal schriebst.
Ja, ein Mangel an Flexibilität in Deinem Denken ist die Ursache davon...

Es ist wirklich nicht so schwer zu verstehen, dass die Menschen hier tatsächlich sinnvoll handeln (wenn auch nicht immer sinnvoll reden), wenn sie sich dem Zazen zuwenden (oder einer vergleichbaren Technik).

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Warum musst du immer alles so kompliziert machen?
Ich spreche doch in klaren Worten, weil wir uns noch über die Anfangsebenen unterhalten.
Wieso kannst du das nicht?

mipoohji: Und wie funktionierst Du?

Beweise es aber schnell...

Eine Situation in der mancher Zenmeister gesagt haben soll: Antwortest Du, bekommst Du Stockhiebe, antwortest Du nicht bekommst Du Stockhiebe...

So, und jetzt können wir uns wieder der Frage zuwenden, was denn wodurch zu beweisen war.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ...der Zug ist hier abgefahren.
Das würde eine gewisse Flexibilität im Denken voraussetzen.

Gelöschter Benutzer: Oje.
Erste Frage: ich!
Zweite Frage: weil ich da war!

Gelöschter Benutzer: Sich auf den Dienst an erkannter Wahrheit nicht berufen können?
Ich denke schon. Mich gehen die Leute nichts an, die nicht lernen wollen. Das ist richtig.
Deshalb ist dies hier nur ein Training, da ich offensichtlich nur Menschen hier habe, die auf Lernen keinen wirklichen Wert legen.

Was ich hier schreibe ist nicht richtig!
Aber es ist auch nichts Falsches daran.
Ich verkünde nicht die richtige Variante. Ich weiß nicht wie alle Dinge funktionieren, noch könnte ich das je erläutern.
Aber was ich kann, ist die Leute zum Hinterfragen, zum Nachdenken zu bringen. Aufgrund eigener Einsichten und guter Lehrer.
Mehr schreibe ich mir nicht zu! Schade, dass das nicht so wahrgenommen wird...

Michael

mipoohji: Wer denkt das und warum?

Gruß
mipooh

mipoohji: "Aber ich hätte gerne, dass die Menschen, die sich vormachen, ihr Leben einer Sache zu widmen, auch Beweise für dessen Funktioniern zu verlangen."
Du hast wenig Vertrauen in die Menschen.
Ich habe mich oft wundern können, dass Menschen, denen ich es gar nicht zugetraut hätte, Dinge verstanden, von denen ich glaubte, nur ich könnte die verstehen.
Ich habe mich daran gewöhnt, dass solche Ideen täuschen können und gucke nun lieber zweimal hin. Auch dreimal...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ??? Hast du die Aussage verstanden?
Das heißt ihr hört auch Musik, esst ein bisschen dabei mit all den Gerüchen, schaut Fernsehen (nicht nur einen fixierten unveränderten Punkt).

Ich denke nicht, dass es so funktioniert.

Gelöschter Benutzer: Ob unsere Diskussionen wohl schon als perpetuum mobile durchgehen?

"Ein verantwortlicher Autofahrer würde keinen TÜV benötigen, er würde selbst dafür sorgen, dass sein Auto verkehrssicher ist."

Ja natürlich! Aber willst du dich darauf verlassen, wenn du es ihm abkaufen sollst und deine Kinder damit durch die Gegend fährst. Willst du den eigenverantwortlichen Herstellern von Gurten trauen, oder doch lieber ein Zertifikat verlangen?

"Was ich bisher vermittelt habe, da müsstest Du sie Menschen fragen, die sich von mir berührt fühlten. [...] Dafür brauche ich keinen Beweis und ich werde diese Begegnungen nicht für Werbezwecke verwenden..."

Jeder Psychotherapeut macht das. Jede mitfühlende und einfühlsame Friseurin macht das und kann das.

Dies sind keine Beweise, es sind natürliche Umstände und Folgen aufgrund eines Verhaltens und einer Einstellung.

Und glaube mir, ich muss nichts beweisen!
Aber ich hätte gerne, dass die Menschen, die sich vormachen, ihr Leben einer Sache zu widmen, auch Beweise für dessen Funktioniern zu verlangen. Nur EINMAL. Mir ist es egal. Aber was mir nicht egal ist, ist Leute zu sehen, die einer reinen Vorstellung auf den Leim gehen, obwohl sie das Recht und die Möglichkeit für das ganze System haben.
Euch rechne ich da schon gar nicht mehr ein.
Ich seid ein Sparrings-Partner für die, die auch bereit sind sich Fragen zu stellen.

Alles Gute,
Michael

Gelöschter Benutzer: Es was das dritte Buch das ich über Zen beschaffte. Ich hab auch noch weitere von Deshimaru gelesen, ich glaube fast alles aus dem Verlag von ihm.

mipoohji: "Reiner hat doch recht: Das Entziehen von Infos durch die Augen öffnet andere Sinne die diesen Infobedarf den die Augen erfüllten schließen."

Das allein wird niemand bestreiten...

"Platsch" hat bereits allen Infobedarf erfüllt.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ...das sind alles Ausreden aus Angst vor Unfähigkeit und Konsequenzen.

Wenn man nichts bewirken kann, muss doch die Existenz der Ursache auch in Frage gestellt sein!

Gelöschter Benutzer: Es war Deshimaru in seinem Herz Sutra. Fand ich unmöglich das auch nur zu erwähnen.
Andererseits hat es schnell meine Thronbaustelle für ihn beseitigt so das er ein Mensch für mich blieb. :))
Reiner hat doch recht: Das Entziehen von Infos durch die Augen öffnet andere Sinne die diesen Infobedarf den die Augen erfüllten schließen.

Zezen ist nur Zazen wenn ALLE Sinne Infos aufnehmen.

mipoohji: Dieses "Wozu" ist eine besonders für Reiner und Dich wichtige Frage. Es wurde Reiner schon mehrfach vorgeschlagen, doch lieber ein anderes Forum zu besuchen, denn hier wird man ihm nicht folgen wollen.

Du schmeisst ganz gern mal Dinge durcheinander, die nicht wirklich derselben Ebene angehören. Ein verantwortlicher Autofahrer würde keinen TÜV benötigen, er würde selbst dafür sorgen, dass sein Auto verkehrssicher ist.

Was ich bisher vermittelt habe, da müsstest Du sie Menschen fragen, die sich von mir berührt fühlten. Sie werden das aber wahrscheinlich für einen persönlichen Kontakt zwischen sich und mir nehmen und damit nicht hausieren gehen.

Mir haben mehrere Menschen hier Wärme, Nähe, Verständnis, Lernbereitschaft, Offenheit und Selbstbewusstsein (ihres, nicht meines) vermittelt. Dafür brauche ich keinen Beweis und ich werde diese Begegnungen nicht für Werbezwecke verwenden...

Weil ich eben niemandem etwas beweisen muss. Kennst Du eine solche Aussage? Sie deutet auf einen nicht ganz unwichtigen Punkt einer Persönlichkeit hin. Jemand der zutiefst mit sich zufrieden sein kann, der muss sich nichts beweisen. Jemand der sich ständig beweisen möchte, dem fehlt es an Selbstbewusstheit.

Nimm das aber jetzt bloß nicht als Beweis für irgendetwas...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich las einmal, dass Deshimaru länger darüber nachgedacht haben soll/will (ich glaube es war seine eigene Aussage in seinem Buch, weiss es aber nicht mehr genau), ob man den Westlern nicht eine Variante mit geschlossenen Augen anbieten sollte.

Insofern denke ich, dass die Augen nicht wirklich sooooo wichtig sind. Ist aber sicher für viele Menschen einfacher so.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "BiosLogos und vor allem Reiners Erklärungen der Welt sind ein Schmarrn. Das ist Realität."

Dann lässt sich die Welt aber ganz schön an der Nase herumführen, wenn das stimmen würde.

Und eine ausgedachte Welt, die Veränderungen in der Realität bewirkt, soll ausgedachter sein als eine, die noch nicht mal dazu im Stande ist?
Das klingt sehr merkwürdig. Aber wahrscheinlich nur, weil ich immer noch lernen und verstehen will...

"Das wird nicht funktionieren, denn derjenige, der "prüft" oder "beurteilt" ist immer jeder selbst. "

Erzähl das mal dem TÜV, dass das Prüfen immer nur der Fahrer selbst macht, und den Zustand des Autos doch kein Aussenstehender überprüfen kann. Aber wieder kommt mir das nur komisch vor, weil ich verstehen will und noch nicht so stabil bin wie ihr.

"Ich sag das aber gar nicht um Dich zu bestätigen, sondern weil es meiner Erkenntnis entspricht."

Erkenntnis bedeutet Erfahrung. Diese spreche ich dir nicht ab, da sie subjektiv ist.

Nur den objektiven Teil möchte ich dir absprechen.

"Ihr wollt überreden und Ihr vermittelt nicht Erkenntnis. Dazu benötigt Euch niemand, jedenfalls nicht hier, weil wohl ziemlich alle hier ihren eigenen (persönlichen) Zugang zu sich selbst haben."

Was hast du denn bisher an Erkenntnis vermittelt. Und damit meine ich nicht behauptet, sondern verMITTELT. Dazu gehört -Mittel-, also ein physischer Beleg. Der ist nicht da...

Überreden will ich keinen. Zum Überdenken stabiler Gedankenmuster will ich anregen.
Wie bereits mehrfach gesagt, ich stelle stets alles in Frage, was mich betrifft. Dazu brauche ich niemanden sonst.
Und wenn hier alle bereits ihren festgefahrenen Zugang haben, wozu dann dieses Forum?
Wozu einem Stein Musikunterricht geben?

Viele Grüße,
Michael

Gelöschter Benutzer: <<<So etwas meint Meditation nicht.

Beim Zazen zB lässt man sogar die Augen offen, ein bischen... <<<<<<

Diese blöde dumme üpberflüssige Kleinigkeit gehört elementar dazu. Die Augen ein bisschen öffnen! Dises macht Meditation zu Zazen.


Was Ihr nicht begreift und auch nicht begreifen wollt ist das weder Ihr noch wir Beweise liefern können die der "LeereForm" dem Bewusstseinsstrom genügen können. Jeder von Uns kann nur Beweise liefern die der Vergänglichkeit unterworfen sind wie jeder noch so keine Gedanke oder ein noch so kleines Gefühl.
()

Natürlich liefert Ihr Beweise! In eurer eigenen Sprache, die auch verhindert das Ihr eure Edlart gefährdet. Ich bin euch sehr dankbar!!! Ihr habt es mir wirklich verständlich gemacht wie jemand einer Sekte verfallen kann.

mipoohji: Ich habe noch nie etwas anderes gesagt als dass Realität mir lieber ist als jede Vorstellung davon.

Woran wir zwei (und auch Reiner und ich) jeweils scheitern, ist der Umstand, dass Ihr meine Realität prüfen wollt, dabei aber Eure Traumwelten als solche verkaufen möchtet.

Das wird nicht funktionieren, denn derjenige, der "prüft" oder "beurteilt" ist immer jeder selbst.

Dass dabei "Fehler" passieren, seh ich ja an diesen merkwürdigen Versuchen, als die ich Eure Lehrveranstaltungen mal bezeichnen möchte...
Der wesentliche Fehler liegt darin, anderen eine Urteilskraft abzusprechen und an der eigenen (scheinbar) nicht zu zweifeln.

Ihr wollt überreden und Ihr vermittelt nicht Erkenntnis. Dazu benötigt Euch niemand, jedenfalls nicht hier, weil wohl ziemlich alle hier ihren eigenen (persönlichen) Zugang zu sich selbst haben. Das darf man ruhig mal voraussetzen.

Wenn Du also glaubst, dass ich Deine Behauptungen unterstützt hätte, dann ist das eine Selbsttäuschung. Ich habe möglicherweise dasselbe gesagt und Du fühlst Dich bestätigt. Ich sag das aber gar nicht um Dich zu bestätigen, sondern weil es meiner Erkenntnis entspricht.

Wenn die Sonne morgens aufgeht und abends untergeht, dann ist das nicht so, weil Du es gesagt hättest. Das, wovon Ihr (vor allem Reiner) redet, existiert durchaus. Die Bewertung ist aber oft kurios und daraus resultierend Euer Verhalten anderen gegenüber.

Wenn Du also ausgedachte Welten nicht so ganz günstig findest, dann hör doch einfach auf, diese zu verteidigen...

BiosLogos und vor allem Reiners Erklärungen der Welt sind ein Schmarrn. Das ist Realität.

Dafür brauche ich Eure Zustimmung nicht, das sieht ein Blinder mit ´nem Krückstock. Einfach an Eurem Verhalten. Wozu noch "Beweise", Ihr beweist das täglich.

Gruß
mipooh