Gelöschter Benutzer: "Diese "inneren Welten", ich denke damit meinst Du erträumte oder ausgedachte Welten, also welche, die der Realität im Aussen gar nicht entsprechen.
So etwas meint Meditation nicht."

Na nu? Bist du jetzt doch noch zu demselben Schluss gekommen wie ich?

Das Innere sollte dem Aussen entsprechen! Und das aus deinem Munde?!
Um diese Entsprechung zu prüfen, hast du ja in meinen und Reiner´s Beiträgen genügend Material.
Wie gestaltet sich denn bei dir die Nachvollziehbarkeit einer Entsprechung?
Nach diesen Beispielen frage ich doch die ganze Zeit.
Verstehst du denn nicht, dass du da vom selben redest, jedoch nicht die letzte Konsequenz daraus ziehen willst...

Ohne die Nachvollziehbarkeit dieser Entsprechung ist es also keine Meditation.
Vielen Dank für deine Unterstützung meiner Behauptungen. Und ich dachte wirklich schon, dass Alles auf unfruchtbaren Boden bei dir fallen würde.
Stell dir mal vor du würdest jetzt wieder die Gleichheit unserer Aussagen leugnen, dann müsste ich wieder bei den ausgedachten Welten anfangen...

Viele Grüße,
Michael

mipoohji: Guten morgen, leere Hülle.

Sich nach Innen zu wenden bedeutet zwar auch Introvertiertheit, ist aber nicht einfach dasselbe wie die Art von Introvertiertheit, die eine Flucht in "innere Welten" meint.

Diese "inneren Welten", ich denke damit meinst Du erträumte oder ausgedachte Welten, also welche, die der Realität im Aussen gar nicht entsprechen.

So etwas meint Meditation nicht. Beim Zazen zB lässt man sogar die Augen offen, ein bischen...

Meditation ist nicht Psychose und vielleicht ist es für Menschen mit Psychose auch wirklich schwierig, Meditation zu erkennen. Sie sollten dann wenigstens einen geeigneten Lehrer finden oder Meditationsversuche in Phasen von Psychose lieber lassen (ist meine persönliche Meinung).

Die Sinne benötigt auch ein Mensch, der sich in Meditation übt. Denn auch der führt ein "ganz normales biologisches und gesellschaftliches Leben".

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ...eine interessante Variante.
Erinnert mich an einen Witz:
Mann beim Arzt: "Herr Doktor, wie kann ich 100 Jahre alt werden?" Arzt: "Rauchen Sie?" - "Nein." Arzt: "Essen Sie übermäßig?" - "Nein." Arzt: "Gehen Sie spät ins Bett?" - "Nein." Arzt: "Haben Sie Frauengeschichten?" - "Nein." Arzt: "Wieso wollen Sie dann überhaupt so alt werden?"

Michael

mipoohji: Ich teile nur mal kurz mit, dass Dein erster Spruch mich zu einem spontanen Gluckser (so ein beginnendes Lachen) bewegt hat.
Mach damit was immer Du möchtest...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: dein neid frisst dich auf.

neidisch auf einen sack flöhe??

meditation ist ein biologischer vorgang mehr nicht.
aber selbst das hast du nicht verstanden.
du brauchst hilfe.
geh und setz dich !!
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mipoohji: Du gibst zwar an wie ein Sack Flöhe, nur beeindruckt mich das nicht in der von Dir erwarteten Weise.
Ich bin eher beeindruckt, wie blind man durch die Welt laufen kann...

Thai Meditation beibringen? Die saugen sowas bereits mit der Muttermilch... Da musst Du Dir gewaltig etwas vormachen, wenn Du denkst, dass sie von Dir lernen.

Dein Beispiel mit den Stützstrümpfen hast Du schon oft gebracht. Es hinkt ziemlich. Aber das weisst Du bestimmt selber, es funktioniert bei Laien nur so gut. Deswegen sehe ich Dich ja als Gaukler an. Jeder weiss, dass Zauberer auf der Bühne nicht wirklich zaubern und doch geht man gern dahin und träumt den Zaubertraum.

Viel anders geht es den Menschen mit Dir nicht... und darauf denkst Du Dir etwas einbilden zu müssen?

Ich finde es prima was Du da machst, ich finde es abartig, was Du selbst darüber denkst...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: die menschen fühlen sich nicht besser sie werden geheilt !!! sieh patientenberichte die du überprüft hast.bekammst du zur antwort ihnen ginge es besser oder waren sie geheilt??
also laß den quatsch.

hier erscheinen auch menschen die nicht wegen einer unheilbarer gicht,einer unheilbaren schuppenflechte oder einer platten bandscheibe kommen.

würde mir nur ein fehler unterlaufen wäre sofort schluß hier.
das es nicht so ist bisher spricht dafür das etwas an den phantasien von reiner dran ist.

weiß jeder patient beim arzt was in den pillen ist und wie sie helfen sollen?
wenn ich sehe das ärzte sogar beine mit stützstrümpfen abbinden und dann behaupten das blut wwürde schneller fliessen behaupte ich das nicht mal die ärzte wissen was sie da machen.
dreh dir einen gummi um den finger und du weißt das ich recht habe.

ich bilde hier nun thais in meditation und anwendung der meditativem möglichkeiten aus.
auch ein praktikant aus tschechien hat hier gute einsichten und es werden im laufe des jahres noch einige aus deutschland und der schweiz dazukommen die sich angemeldet haben.

leute die hier arbeiten erlernen die methode so wie ich sie erlernte. meditation kann ergebnisse erbringen und hier tut sie es jeden tag.
im zazen nicht????
na, dann sollte man einmal nachdenken ob alles richtig ist wenn niemand mehr fragen stellt.wie weit das gehen kann haben ja unsere religionen und der umstand das die menschen zu mir kommen,gezeigt.
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mipoohji: Schmeiß nicht immer alles durcheinander.
Das Leben der Menschen die Dir Vertrauen hängt gewiss nicht von Dir ab. Aber sie gehen das Risiko ein, nicht zu verstehen, wie es passiert.
Da die schlimmeres gewöhnt sind, ist das aber nicht so wichtig.
Wenn Du ihnen geholfen hast sich besser zu fühlen, dann ist schonmal etwas gewonnen.

Würde es wirklich nie helfen, was Du tust, dann würdest Du tatsächlich irgendwann Schluß machen müssen weil keiner mehr käme.
Was Du da eigentlich tust, weiss eh keiner so genau... aber wie gesagt, das ist auch unerheblich, solange es den Leuten dadurch besser zu gehen scheint.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du bist wirklich sehr unaufmerksam.
Ich sitze gar nicht immer, ich betreibe kein Zazen, das habe ich schon oft gesagt und Du verstehst es nicht.

Ich habe auch nicht "nichts" als Ergebnis, mein Leben ist voll von "Ergebnissen", die muss ich nichtmal überprüfen, die sind sowieso da. Aber auch wenn ich sie überprüfe sind sie da.

Würde ich irgendwelche Kartentricks anwenden, wäre es sicher einfacher für Dich. Ich tue das aber nicht. Auch Heilen ist nicht unbedingt meine Profession, ich habe da zwar schon häufiger sowas getan, fand es aber nicht wichtig genug (für mich, ich habe es auch nicht so intendiert getan wie Du), um mich damit lange aufzuhalten. Wenn mir aber jemand begegnet, der gern sein Problem "loswerden" möchte, dann kann das gut sein, dass ich dem helfen möchte.

Du könntest mir mal dritte Zähne wachsen lassen, mir fehlen ein paar... Bandscheiben wachsen nicht plötzlich, das mag schonmal so aussehen, ist es aber nicht wirklich. Man muss nicht alles glauben nur weil es einen Anschein gibt...
(in diesem Fall ist es wahrscheinlich nur eine schlechte Erklärung dessen was da passiert ist)

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: <<<Kontrollzwang fällt mir dazu ein... <<<

ja!!! natürlich das leben der menschen die mir vertrauen hängt davon ab wie weit ich diesem zwang unterliege.

wenn ich nicht so wäre könnte man mir nachlässigkeit vorwerfen und ich könnte hier beim ersten fehler hier schluß machen.
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Gelöschter Benutzer: da du immer nur sitzt, also zazen betreibst wie du sagts aber niemals ein sachlich überpürfbares ergebnis vorzulegen weißt, hast du also immer das gleiche ergebnis "nichts".

würdest du meditieren könntest du das ergebnis jedes mal im physischen vorweisen und überprüfen.
je nach zielsetzung des bedarfs zu info wäre die ergebnisse verschieden .je nach beschaffenheit der künstlich gelegten eigenen info wäre die auch als auswirkung im physischen immer verschieden.

aber es ist immer das gleiche . eine meditation mit wirkung im überprüfbaren rahmen des physischen.

ab wann bezeichnest du dein sitzen als meditation? ohne ergebnis bleibt dir nichts weiteres übrig als über die herzuziehen die ergebnisse vorzulegen in der lage sind.

ich hoffe ich rede hier nicht mit einem toten gaul??
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mipoohji: Es ist ja ausschliesslich Deine Interpretation, dass sie es täten in einer Hoffnung auf ein anderes Ergebnis und es ist ebenso Deine Interpretation, dass sie immer wieder dasselbe täten.

Kontrollzwang fällt mir dazu ein...

Du musst doch gar nicht beurteilen, ob Zazen immer gleich ist oder wie es sich auswirkt.

Oder etwa doch?

Für mich ist Meditation niemals dasselbe wie beim letzten Mal und da sie mich verändert ist auch das Ergebnis niemals absolut identisch. Man kann nicht zweimal im selben Fluß baden und doch kann man sehr häufig baden und auch der Name des Flusses wird sich deswegen nicht ändern.

Ist nun dieser Satz irgendeines Philosophen Blödsinn? Oder verstehst Du ihn nicht? Oder verstehst Du nur nicht, dass es sich um zwei verschiedene Betrachtungsebenen handelt?

Sei nicht so überheblich. Alles was Du damit bewirkst ist die Abwehr von Überheblichkeit. Anschliessend jammerst Du wieder monatelang, Du seiest beleidigt worden.

Manchmal hab ich wirklich das Gefühl, mit einem kranken Gaul zu sprechen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: was ist mit denen die täglich immer wieder das selbe tun in der hoffnung auf ein anderes ergebnis??
menschen wie dir?? menschen im zazen?
vergiß es!!
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mipoohji: "so endet meine tätigkeit für dich im irrenhaus"

Das möchte ich ja gern verhindern, denn auch das wäre keine Lösung für Dich...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich habe dir doch schon mal geraten alles zu vergessen was du mit mir in verbindung zu bringen versuchst.ein guter tip.

du verstehst nicht mal um was es überhaupt geht.
du erkennst weder die möglichkeiten noch die funktionsweise zum ergebnis.

du suchst erklärungen über bereiche die dir schon einmal zugänglich waren.und so endet meine tätigkeit für dich im irrenhaus.

ich stehe hier nicht als heiler .das ist nur ein teilgebiet das mit den möglichkeiten einer meditation zu meistern wäre.
wir reden über einen cm von einem meter möglichkeiten.

vergiß es und setz dich hin und bezeichne dies als meditation. in deinen kreisen wird niemand nach ergebnissen fragen da alle wissen das du nicht nicht mal weißt wie man meditation von normalen ruhigen sitzen unterscheidet kannst.
zazen ganz toll! also was solls??
viel spass noch dabei.
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mipoohji: So oder ähnlich wird es sein.
Ich hab da so einen Bruder, der sich ungeheuer häufig mit gesellschaftlichen Problemen beschäftigt und dabei nicht versteht, dass er genau damit sich seine Tage versaut...
Diese Zeit könnte er (theoretisch, denn er tut es ja nicht) auch mit dem Geniessen seines bischen Lebens verbringen und es würde ihm ziemlich oft gut gehen können... aber vielleicht liebt er das Jammern...

Gruß
mipooh

mipoohji: "heute nennt man sie mentale ebene"

Dieses "man" bezieht sich ausschließlich auf Dich und möglicherweise einige wenige, die sich ähnlich ausdrücken.

"auch wenn ich mich immer wiederhole,ich habe aber nun nichts anderes gelernt"

Hättest Du besser mal getan, dann könntest Du Dich vielleicht auch besser verständigen. Da man aber immer lernen kann, könntest Du das auch noch nachholen.

Deine "Fakten" (die "" erstmal nur deswegen, weil vor dem Hintergrund Deines Denkmodells möglicherweise auch einige "Fakten" nur als Buchstaben solche sind) sind oft nicht von der Hand zu weisen, deshalb sind sie nicht unbedingt Fakten.

Als ich über Grundlagen/Konzepte lernte, hörte ich den Satz "wenn jemand etwas für real hält, dann sind auch die Folgen real". Dieser Satz war in einen Zusammenhang gestellt worden, in dem ein paranoider Mensch sich verfolgt fühlte und deshalb eine Person angriff, von der er sich verfolgt glaubte.

Es gab also, um mal in Deiner Sprache zu bleiben, eine mentale info (der verfolgt Dich) und auch ein Ergebnis im physischen Bereich (der Kranke griff eine völlig unbeteiligte Person an).
Das ganze war nachprüfbar und es entstand eine Realität (ein Mensch wurde angegriffen, weil ein Kranker eine paranoide Idee hatte).

Nun gilt ähnliches auch für weit weniger Kranke und sogar für Gesunde, die von Fehlannahmen ausgehen. Sie werden so handeln, als sei ihr Motiv realistisch. Dafür finden sich unendlich viele Beispiele. Sie erklären etwas, und zwar das Handeln. Nicht aber die Frage eines Realitätsbezugs der Grundannahmen.

Deswegen sitzen Menschen, weil sie sich unabhängig von Annahmen überzeugen wollen, dass es eine Realität gibt.

Daher auch so merkwürdige Sprüche im Zen wie:
Am Anfang war ein Baum ein Baum und ein Fluß ein Fluß.
Später war ein Baum kein Baum mehr und ein Fluß kein Fluß.
Wieder später war ein Baum wieder ein Baum und ein Fluß wieder ein Fluß.

Ist vielleicht wörtlich nicht exakt wiedergegeben, aber der Sinn dürfte klar sein.

Ein Mensch hat Begriffe gelernt, wird sie hinterfragen und später wieder verwenden können. Die Zeit dazwischen ist die Zeit der Klärung. Nicht Baum und Fluß sind etwas anderes geworden, der Mensch konnte sich nicht sicher sein bezüglich der Begriffe.

Verständlich in einer Welt, in der Lilo Wanders unter dem Motto "Wa(h)re Liebe" beständig über abgefahrene Sexualpraktiken redete, oder wo ein Deutscher Aussenminister den Armen seines Landes "spätrömische Dekadenz" unterstellt.

Dies muss man selbst prüfen, das sagte schon der Buddha selig...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: mediale welt? illusion??

heute nennt man sie mentale ebene.
früher gesetzgebene ebene die ihre auswirkungen im physischen hat.
davor sprach man von der seele die alles bewirkt und steuert.

es beschreibt etwas das man sonst nur an der auswirkung seiner möglichkeiten im physischen erkennt.

es will sich erhalten und es wird tätig ohne dich zu fragen und benutzt deinen physischenbereich wann immer es das als nötig erachtet.

es läßt dich wachwerden wenn im traum dein leben bedroht wird und dich zusammenzucken wenn du erst danach merkst das dich etwas erschreckte.
es läßt dein augenlied herunter klappen wenn dir was ins auge fliegt bevor du es erkennen konntest und vergißt nie wie du fahradfahren kannst ohne dich zu verletzen oder deine erlernten schwimmbewegungen einsetzen auch wenn du es nicht willst.

das was deine wunden zuwachsen- und deinen körper auch anders mit krankheiten fertig werden läßt.es agiert immer wenn dein physich gebundendes bewußtsein die lage mit seinen mittteln, sprich physischen infomöglichkeiten ,nicht mehr verarbeiten oder auswerten kann.

scheiß illussion die nur durch ihr wirken erkennbar wird!
daher sage ich ja auch alles was wirkung erzielt ist nun mal demzufolge realität.

zum ursprung vordringen ist auch über die meditation möglich wenn die vorausetzungen gegeben werden.
bedarf zum agieren und wegfall der physischen orientierung,sprich orientierungsmöglichkeit.
daher ja auch die anweisung dem physischen zu entsagen.
die überbleibsel aus diesen anweisungen werden sogar von den anhängern des sogenannten zazens immer noch angewendet.in der disco versucht niemand zu meditieren.

auch wenn ich mich immer wiederhole,ich habe aber nun nichts anderes gelernt und wenn logisches denken unser handeln lenken würde könnte der ein oder andere zu dem schluß kommen das die fakten die ich immer wieder erwähne nicht ganz von der hand zu weisen sind.
ergebnisse würden sofort meine erwähnungen bestätigen. das ergebnis des zazens spricht da auch eine nicht zu übersehende sprache.
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mipoohji: Wenn Du es wissen willst, achte einfach mal (eine zeitlang beständig) auf Deine Atmung, die ist immer jetzt. Du wirst sehen, dass Vergangenheit, Zukunft, Scheiß-Illusionen und die mediale Welt dabei zurücktreten bis unwichtig werden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Habe ich probiert, ist nicht schlecht.
Aber das was ich erreichen möchte, erreiche ich ohne spezielle Hilfsmittel.

Gruß
mipooh