Doe-Schwo: Was willst Du damit sagen ?

Tai: Hallo bancha,

in einer Gruppe mit Zen-Meister habe ich die Erfahrung gemacht, dass wirklich entschlossene und starke Praktizierende häufig nicht aus anderen Zen-Gruppen kamen (wie ich erwartet hatte), sondern oft jahrelang für sich allein praktiziert hatten - meistens anhand von Büchern.

Ein Buch, das ich persönlich ungemein hilfreich finde, ist "Geist des Zen" - Aufzeichnungen von Lehrreden des Zen-Meisters Huang Po (jap. O-Baku).

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Tai

p.s.: Danke für deinen anregenden Beitrag.

mipoohji: "Früher waren Bücher über Zen und Erklärungen dazu ( sei es im Anhang oder auf Youtube etc) nicht so frei zugänglich wie heute. "

Das ist ja nicht unbedingt ein Vorteil. Im Internet kann jeder seine eigene Verrücktheit als Zen anbieten, und wer es nicht merkt ist eben dann auf einem Holzweg.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das Glücksgefühl kannst Du nur dann sicher Erleuchtung nennen (besser aus Erleuchtung stammend), wenn Du es irgendwann einmal tief und restlos alle Zweifel aufhebend erlebt hast. Ansonsten bleibt es "nur" ein Glücksgefühl, das ebenso geht wie esw kommt.

Dein letzter Satz ist Quatsch, denn was wäre Zazen ohne höchste Aufmerksamkeit... Zazen IST höchste Aufmerksamkeit und wenn nicht, dann ist es Rumsitzen und Zeit totschlagen.

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo Doe-Schwoe,herzlich willkommen im Klub der Erleuchteten,hi,hi....
Zazen dient dazu leer zu werden um dem Augenblick mehr Aufmerksamkeit schenken zu können.Erleuchtet bist Du dann,wenn Du alles was um Dich herum ist wahrnehmen kannst ohne zu werten, dann schießt ein Glücksgefühl in Dich ein, das man Erleuchtung nennt.
Fahre in eine schöne Natur,entspanne Dich,nimm alles wahr was um Dich herum ist ohne zu werten, daß klappt auch gut.Natürlich ist es sinnvoll jeden Tag 5 Minuten zu Zazen um eine andere Bewußtseinsebene aufzubauen.Ich denke,daß man aber gerade nicht durchs Zazen zur Erleuchtung kommt,sondern durch die Aufmerksamkeit.
Herliche Grüße von Irmela

Doe-Schwo: Vielen Dank für die wertvollen Tipps.

mipoohji: In Essen gibt es ein paar Gruppen. Einige findest Du da: http://zen.de/service/dojos
Ansonsten mal googeln und bei denen, die einen Lehrer haben mal nachfragen, wie man mit dem am besten mal reden kann.
Und dann guckst Du, ob der Dir zusagt... ob Du ihm vertraust bzw zutraust, dass er Dir da helfen kann.

In der Zwischenzeit... entspann Dich...
Ich weiss es nicht, wenn Du es Dir zutraust nach Infos die Du hast oder lesen kannst, kannst Du es ja ruhig solange ausprobieren. Mach dann ruhig eine festgelegte Zeit, und wenn es nur erstmal 5 Min wären. Oder eben 15... so wie Du es eben kannst. Leg das vorher fest und benutze vielleicht einen Timer, dann musst Du nicht die Zeit des Sitzens damit verbringen, Dir zu überlegen, wie lange Du es nun tun sollst.

Ich benutze zB ein Audiofile, das ich mir aus einem Klang einer Klangschale (aus dem Internet) gemacht habe (Stille + Klangschale, kann man zB mit Audacity zusammenpfriemeln). Die erklingt dann nach der von mir festgelegten Zeit. Ist mir angenehmer als ein Piepsewecker.

Ist nur eine Möglichkeit. Entscheide Du das selbst.

Gruß
mipooh

Doe-Schwo: Dann werde ich wohl einen Lehrer aufsuchen müssen.

wie finde ich einen ?

Was mache ich in der Zwischenzeit ?

mipoohji: Ich kann nur empfehlen, auch einen Lehrer aufzusuchen, zumindest um zu klären, dass es auch wirklich Zazen wird, was Du übst.
Das ist nämlich gar nicht so ganz einfach zu verstehen bzw einzuordnen. Du kannst es nur von aussen beurteilen, siehst vielleicht jemanden sitzen, aber Du weisst nicht wirklich sicher was derjenige da tut oder nicht tut.
Wenn Dir jemand etwas erzählt, gehst Du immer auch das Risiko ein, dass er sehr aus seiner persönlichen Perspektive spricht, die zwar er einigermaßen oder gut kennt, aber vielleicht nicht Du. Und schon landest Du ganz leicht in Vorstellungen, die Du später wieder loswerden möchtest.

Hibbelig zu sein oder zu meinen wenig Sitzfleisch zu haben sind nicht wirklich ein Problem. Wenn Du es magst wirst Du es wertschätzen und dann gern tun und das ist unbedingte Voraussetzung um es auch dauerhaft zu mögen. Disziplin allein reicht da oft nicht, auch nicht eine 5-Minuten-Disziplin.

Mit 5 Minuten anzufangen kann völlig ok sein. Beim Bodybuilding würde man auch nicht sinnvoll mit einem Programm eines Weltmeisters anfangen.
Einen Trainer zu haben, im Sport, den man neu beginnt, würde man es normal finden.

Im Zazen ist das nicht wirklich anders. Wenn Du kannst, frag also jemanden um Hilfe, der wirklich praktiziert und als Autorität anerkannt ist. Und den Du auch selbst als solche anerkennen kannst.

Da ist dann auch der richtige Platz über Minuten zu diskutieren und ob Deine Idee mit der Erleuchtung sinnvoll ist.

Gruß
mipooh

Doe-Schwo: Allen vielen Dank, die sich bemüht haben zu antworten. Die Vielfalt der Antworten ist in der Tat etwas verwirrlich, auch wenn jede für sich, was hat.
Das mit den 5 Minuten ist wahrscheinlich keine gute Idee. Ich glaub ich vergess es lieber.
Besser ist wohl versuchen einmal täglich eine open-end "Sitzung" (wie sagt man dem richtig ?) zu machen. Wäre dies ein vernünftigerer Ansatz ?

Doe-Schwo: Oh, mal eine klare Antwort, die ich auch verstehe ohne zuerst eine viertelstunde zu lesen.

Was ist, wenn ich das nicht wahrhaben will ?

Ich habe eben mit Entsetzen realisiert, dass ich die 15 Minuten, die ich hier jetzt verbracht habe, eigentlich beim Sitzen hätte verbringen können.

Reichen denn 15 Minuten täglich aus ?

Dat_Hexe1971: Oho... jetzt wird es vermutlich spannend für den Neuen - lernt er doch die Vielfalt der Ansichten kennen...

Dat_Hexe1971: Erleuchtung?

Zarafel schrieb etwas von "Wackelkontakt" - fand ich hilfreich.

Ernstgemeinte Frage:

Kann sich Erleuchtung nicht auch aus vielen kleinen Erleuchtungs-chens des Alltags, wie des Sitzens - Hauptsache JETZT zusammen-hellen?

Tai: Hallo Doe Schwo,

du fragst, ob es möglich ist, mit 5 min Zazen täglich zur Erleuchtung zu gelangen.

Meine Antwort: Natürlich nicht, denn 5 min sind bei weitem zu lang!

Wann willst du die Erleuchtung denn erreichen, wenn nicht immer genau jetzt? In Genau-Jetzt ist der vergangene Augenblick bereits immer längst vorüber, während der kommende Augenblick niemals schon angefangen hat. Wo willst du da 5 min unterbringen?

Lass es mich noch mal anders sagen: Wenn du nach Hamburg reisen willst, solltest du eine Vorstellung davon haben, wo Hamburg liegt. Wenn Du Erleuchtung erreichen willst, solltest du ungefähr wissen, was du unter Erleuchtung verstehst. ich persönlich verstehe unter Erleuchtung ein ganzheitliches Gewahrsein genau jetzt. Die Ganzheitlichkeit wird nach buddhistischer Auffassung dadurch erlangt, dass der Praktizierende aufhört, an spezifischen Vorstellungen, Gefühlen und Wahrnehmungen anhaftend festzuhalten. Eine solche spezifische Vorstellung (im jetzigen Augenblick) wäre zum Beispiel die Vorstellung von "täglich 5 min" - an welcher natürlich ein ganzes Konzept von Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft und überhaupt von Zeitlichkeit hängt.

Die Dinge einfach so geschehen zu lassen, ohne an ihnen in Form von Begriffen und Vorstellungen anzuhaften, fällt uns Lebewesen ausgesprochen schwer. Man nennt dies im Zen auch "Loslassen". Ein Loslassen, dass wir üben, indem wir Zazen praktizieren. Auf der einen Seite steht dort also unsere uralte, von Augenblick zu Augenblick fortgetragene Gewohnheit des Anhaftendes und auf der anderen Seite stehen 5 min Zazen. Wenn dir 5 min Zazen ausreichen, dich für immer, von Augenblick zu Augenblick vom Festhalten an Gedanken, Gefühlen und Wahrnehmungen zu befreien - umso besser. Sollte dies aber nicht der Fall sein, so empfehle ich dir, es nicht bei 5 min zu belassen, sondern so viel Zazen zu praktizieren, wie nötig ist und dir gut tut.

Respektvolle Grüße
Tai

Dat_Hexe1971: PS:
5 Minuten pro Tag - ich glaube, dass es nicht wichtig ist, in was für einer Zeitspanne Du sitzt.
Zeit ist nur dann da, wenn ich sie mit Begriffen und Dualitäten fülle.

(Zeit zum Sitzen für mich!)

Marielle1: Hallo Dö-Schwo
Nach dem Motto:Steter Tropfen höhlt den Stein möchte ich dich ermutigen, diese 5 Minuten, die du jetzt bezüglich des Zazens als realistisch umsetzbar für dich siehst, einzusetzen. Diese 5 Minuten werden in dir bewässern, was in deinem Garten schon da ist als Samen, Zwiebel, Keim, Blüte... Was genau dann wann und wie schnell wächst und sichtbar erscheint in deinem Garten, wirst du wahrnehmen im Laufe der Zeit, wenn du aufmerksam durch deinen Garten gehst. Das ist ja auch in einem Garten sonst etwas Spannendes und Schönes, das zu beobachten. Hab Vertrauen darein, dass alles da ist, was in deinem Garten wachsen-und erblühen soll, (Erleuchtung ist in jedem Menschen bereits da) und bewässere deinen Garten in den 5 Minuten, die du hast mit Liebe und Vertrauen.
Im Uebrigen: Geduld zeigt sich nicht nur im Sitzleder, sondern auch in der Treue im Kleinen, in der Treue zu 5 Minuten am Tag...
Ausserdem: Es braucht keinen Ferrari mit x Pferdestärken, um von A nach B zu kommen. Da reicht auch ein Deux-Chevaux... ;-)
Willkommen und lieber Gruss
Marielle

Dat_Hexe1971: Guten Abend!

Nun, auch ich sehe mich als Anfängerin - ich bleibe das vermutlich mein Leben lang - denn es gibt immer wieder Neues zu entdecken - hinter jeder Ecke, hinter jeder Kurve, innen wie aussen.

"angehender Anfänger" finde ich schmunzelig - geht das überhaupt?

Fange ich an,
oder gehe ich es an?
Beides in einem?

Wie Du zu Deiner Erleuchtung kommst, weiß ich nicht - für mich ist es angenehmer, kein Ziel zu haben, wenn ich sitze und mich an dem zu freuen, was ich geschenkt bekomme - eine andere Sicht-weise.
Ob sie weise macht, magst Du für Dich entscheiden.