Compas: {k}Sitzen ist für mich Einüben des Im-Augenblick-Sein...{/k}

Genau das ist, was ich Werden und Vergehen beobachten nenne, weil es keinen (er-)greifbaren Moment gibt.

{k}Fällt es Dir aber durch regelmässiges sitzendes Zazen nicht auch leichter, stehend "im Zazen zu sitzen" ? {/k}

Jein. In manchen Situationen ist dies sogar ins Gegenteil umgeschlagen, oft aber auch nicht.

In der Retrospektive betrachtet kam Zazen im Sitzen meist dann zu Stande wenn es sich spontan-intuitiv so ergegen hat...

...und spontan-intuitiv hat es sich dann ergeben wenn es eh schon im Alltag vorhanden war.

Plötzlich kommt ein großes Bedürfniss hoch sich zu setzen und die sinnlichen Eindrücke runterzufahren...

...bestimmt kann man den Weg auch umgekehr gehen. Ich glaube dies ist abhängig von der jeweiligen Persönlichkeit.

d

Doe-Schwo: "Was ist denn was du beim Sitzen tust, und ist es wirklich so, dass du Dies nicht tun kannst während du beispielweise eben geschrieben hast?"

Sitzen ist für mich Einüben des Im-Augenblick-Sein (unter anderem). Das kann ich auch bei anderen Beschäftigungen. Doch üben muss ich es im Sitzen, sonst gelingt es mir nicht mehr im Alltag (hab ich zumindest den Eindruck)

"Ich, für mich persönlich, habe festgestellt, dass der einzige wesentliche Unterschied zwischen Zazen, als einfaches Sitzen, und Nicht-Zazen, das reduzieren der sinnlichen Wahrnehmung ist und damit eine Veränderung, Verschiebung der Gefahr der geistigen Verwicklungen (doppeltes Ergreifen)."

Ist es nicht eben dies, das Du im Zazen einübst, damit es im Nicht-Zazen gelingt ?

"Manchmal sitze ich und laufe doch umher, von den Dingen ergriffen...

...manchmal stehe ich aber auch und sitze doch in Zazen. "


Geht mir auch so. Fällt es Dir aber durch regelmässiges sitzendes Zazen nicht auch leichter, stehend "im Zazen zu sitzen" ?

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2CV

Compas: Tja,

wenn dem so ist, dann hast du ja meine Verwirrung( -> was ist überhaupt die Natur von Verzeihen?) aufgelöst...

:-)

http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=4274981&f_beitrag_id=4274999%26a4274999

d

Compas: Was ist denn was du beim Sitzen tust, und ist es wirklich so, dass du Dies nicht tun kannst während du beispielweise eben geschrieben hast?

Ich, für mich persönlich, habe festgestellt, dass der einzige wesentliche Unterschied zwischen Zazen, als einfaches Sitzen, und Nicht-Zazen, das reduzieren der sinnlichen Wahrnehmung ist und damit eine Veränderung, Verschiebung der Gefahr der geistigen Verwicklungen (doppeltes Ergreifen).

Manchmal sitze ich und laufe doch umher, von den Dingen ergriffen...

...manchmal stehe ich aber auch und sitze doch in Zazen.

Werden und Vergehen (ja ja...schlussendlich auch eine Illusion) kann man in allen Dingen und allen Situationen beobachten, egal ob beim Lesen, Schreiben, Sitzen (auf'm Piss-Pott)....

d

Doe-Schwo: Ich hoff, ich kanns.

Ist Verzeihen nicht eine Form des Nicht-Anhaftens ?

Gruss

2CV

Gelöschter Benutzer: zazen? zen?
fotoclub?

was ist denn jetzt?

Doe-Schwo: Könnte es etwas damit zu tun haben, dass Buddha unter seinem Bodhibaum sass (=za,) und nicht stand, lag, den Handstand machte oder Karate übte ?

Gruss 2CV

mipoohji: "Dieses Video ist nicht verfügbar."

Gruß
mipooh

Doe-Schwo: http://www.youtube.com/watch%3Fv=SH56kuSEZ5I&feature=related

Doe-Schwo: Wo bitte ist die Mitte ?

Doe-Schwo: Ich denke Zen lässt sich auch in schwierigen Lebenslagen praktizieren.

Gruss

Doe-Schwo

Doe-Schwo: Hallo Larius

Ich bin 43 und werde bald einmal mit Zazen beginnen.
In der Zwischenzeit übe ich schon mal den Lotos-Sitz.

Gruss

Doe-Schwo

Gelöschter Benutzer: hallo 2cv

warum ich beides trenne?
nun es sind die zielsetzungen mehr nicht.
mit den zielsetzungen aus dem ZAzen wäre über buddha nicht zu berichten gewesen.
das wissen alle ZAzenanhänger.

was ist mit den zenkünsten??
die möglichkeite wie sie in der meditation vorhanden sind zum beispiel werden im ZAzen nicht beachtet ,ja sogar verworfen.

was aber ist mit den asiatischen künsten welche ihre grundlagen im zen zu suchen wissen?

warum den buddhismus nicht ernst nehmen und die beschriebenen möglichkeiten wirklich verwenden?
warum nicht fragen was es mit der erleuchtung so auf sich hat? und einfach überprüfen wenn jemand glaubt die erleuchtung erlebt zu haben.

warum nicht einfach alles überprüfen statt zu glauben?
widerspricht man wirklich dem buddhismus oder dem ZAzen wenn man behauptet: ja, es stimmt es funktioniert.wir brauchen nicht zu glauben, machen wir es doch einfach und fangen etwas mit den neuen möglichkeiten an.

sitzen ist bestimmt ok so,warum auch nicht.aber es gibt bestimmt menschen die sagen wenn es sinn macht zu sitzen ,dann welchen?
wenn es keinen sinn macht, warum dann diese vielen anweisungen wenn nichts sinn machen- oder bewirkt werden soll.

buddha hat doch auch etwas bewirkt und all die anweisungen um nichts zu bewirken??
ich denke dazu bedarf es keiner anweisung.

eventuell steckt hinter mir nur warme luft aber welche fragen stellst du dir denn so im leben und was steckt hinter dir??
du hattest eine idee das der atheismus zur religion verkommen könnte. ich fand diese these neu und wirklich sachlich nachvollziehbar.

aber was resutierst du daraus?
was ist mit dem wesen der religionen?
im zenbuddhismus kommen ich eigendlich sehr gut zurecht sofern es um die religion in der anwendung geht.aber so betrachte ich alle möglichkeiten die uns gegeben sind.

mal sehen was sich noch alles so ergibt.
also zu dieser thematik wenn interesse besteht mehr auf dem profil.
wenn nicht war es mal ein interessanter ausflug.

gruß reiner

Doe-Schwo: Hallo Reiner

Ich bin zwar weder Arzt, noch Heiler, noch Vertreter der Pharmaindustrie, aber damit, unsere gegenseitigen Beiträge zu jetzt zu beenden, bin ich einverstanden. Ein weiterer Gedankenaustausch bringt nichts.

Zu Zazen und Zen zitier ich mal Wikipedia, da ist Vieles kurz und treffend beschrieben: "Zazen ist das wichtigste und allein unverzichtbare Element im Zen-Buddhismus". Ich weiss nicht, worauf Du in Deiner Unterscheidung von Zazen und Zen hinauswillst.

Weshalb ich ich etwas konkretes hinter deinen Beiträgen vermute ? Ich hielt es für möglich, dass trotz meines ersten Eindrucks, dahinter mehr steckt als nur warme Luft.

Gruss

2CV

Gelöschter Benutzer: hallo doe-schwo
es hört sich für mich gut an.atheismus als eine art religion stellt sich tatsächlich nach fakten so dar.

wenn du heiler oder arzt in einer anderen form oder vertreter der pharmaindustrie bist sind unsere gegenseitigen beiträge damit zu ende.

zu weiterm gedankenaustausch werde ich mich über dein profil melden da hier sonst wieder alles veralbert wird.

was mich interessiert ist warum du bei ZAzen anfängst und nicht beim zen und ob ,und wenn ja wiso,du etwas konkretes hinter meinen beiträgen vermutest.

gruß reiner

Doe-Schwo: Hallo Reiner

Vielen Dank für die Antwort.

Mich hat nur Wunder genommen, ob hinter Deinen Ausführungen, die mir (entschuldige wenn ich das so sage) etwas konfus und nichtssagend erschienen, doch etwas konkretes und belegbares steckt.
Deshalb habe ich diese Frage gestellt, die eigentlich einfach zu beantworten wäre, wenn tatsächlich konkrete Ergebnisse vorliegen.

Zu meiner Person (obwohl ich finde, die Frage sollte man auch unabhänig vom Fragesteller beantworten können): Ich habe eine naturwissenschaftlich-medizinische Ausbildung, interessiere mich seit Jahrzehnten für Religion (wobei für mich Ablehnung von Religion und Atheismus auch eine Religion ist) und seit kurzem für Zen.

Gruss

Doe-Schwo

Gelöschter Benutzer: hallo 2cv

ich denke ich nannte es zen in der anwendung seiner möglichkeiten und nicht zen-buddhismus -praxis.

da meine lehrer wohl eher den asiatischen kampfkünsten zuzurechnen waren war mein betätigungsfeld anfangs dementsprechend auch dort orientiert.

also mehr das gegenteil von dem was ich heute damit bewirke.
ich habe also die seiten gewechselt könnte man sagen.

was ich dort aus der sicht von laien als ergebnis vorweisen kann könnte man schon als belegbare ergebnisse bezeichnen.

da ich annehme das du mein profil gelesen hast ist dir sicher nicht entgangen was ich zur zeit so als zielsetzung habe.
aber warum ist das für dich auf einmal wichtig?
übrigens sind es nicht 40 000 beiträge gewesen.

für mehr infos müßte ich erst einmal wissen wer sich da informieren will.
ich tausche mich nicht gerne mit autos aus da ich nun aus dem jugendalter bin wirst du diesen standpunkt sicher verstehen.

gruß reiner

Doe-Schwo: Entschuldige bitte meinen Schreibfehler, ich wollt Dich natürlich mit Reiner anreden (nicht Reinier)

(Hat denn dieses Forum keine Korrektur-Funktion ?)

Doe-Schwo: Hallo Reinier

Ich praktiziere zwar noch nicht seit 40000 Forumsbeiträgen Zazen, aber mich würde doch interessieren, ob du in Deiner Zen-Buddhismus-Praxis - um es mit Deinen Worten auszudrücken -"fakten aus erkenntnissen" gewonnen hast, "welche durch ergebnisse aus der praxis belegbar wurden".
Wenn ja, welche konkret belegbare Ergebnisse ?

MfG

2CV