HelmutLange: Hallo Andreas
Du hast genau das richtige für uns beide gefunden. Danke.
In meinem Profil hatte ich mal den dummen Spruch: " Jeder der stirbt gibt uns ein Gefühl der Unsterblichkeit. Der Gestoben könnte gedacht haben irgendwann bist auch Du dran."
Vieleicht sollte ich ihn wieder in die Sammlung aufnehmen?
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi Helmut,
gerade vorhin fand ich bei Shundo Aoyama einen Gedanken, der für mich die ganzen Beiträge auf den Punkt bringt:
"Wenn wir hören, daß jemand gestorben ist, vergleichen wir seine oder ihre Situation mit unserer eigenen und überlegen ernsthaft, wie wir leben sollten. Ein Begräbnis hat genau diesen einzigen Sinn: daß wir über unser eigenes Leben nachdenken. Ist das nicht auch die beste Art des Totengedenkens, die beste Gabe an die Toten?"
herzliche Grüße
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Du kannst jetzt schon deine Sinne genau gebrauchen und das was Dich beim Erkennen verwundert anderen offenbaren. Auch wenn Du mit Unverständniss rechnest oder mit keiner Reaktion, wieso solltes Du nicht einfach aufhören können zu Atmen? Das Enscheidende ist das ich lernen und erfahren und leben muss, das ich immer ein einzelnes Wesen bin und bleiben werde und das kein anderes Wesen oder Ding mir auch nur eine Sekunde meines Lebens leben kann und auch nichts und niemand für irgend etwas das mich berührt verantwortlich zu machen ist. Was sollte meinen Tod verhindern WIE ich ihn will, wenn nicht nur ich. Wann bestimmt mein Körper und der lässt sich da nicht reinreden. Wenn ich nicht erkenne das ich einzeln bin werde ich etwas für meinen Tod verantwortlich machen, das zeigt sich im Gesicht des Toten.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hallo Helmut,
da mir noch keine Leiche zu Gesicht kam, kann ich nicht mitreden. Mir ist nur einiges über die Umstände bekannt, unter denen meine Familienangehörigen verstarben. Und es ist möglicherweise naiv, wenn ich glaube, daß sie alle im letzten Augenblick losließen. Wie bei einem Sprung in einen Abgrund, ob einer lächelt oder verkrampft ist gleichgültig, er muß springen, da das Leben nicht ewig währen kann.
Persönlich möchte ich einfach mit dem Atmen aufhören, aber das werde ich mir wohl nicht aussuchen können.
Grüße
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Es ist für mich nicht schwer. Schwierig ist für mich das warten ob diese Hass-Liebe sich so Bahn bricht das sie diesem Menschen den Frieden ermöglicht um sterben zu können.
Diese Freundin ist Bereuerin und in den 10 Jahren in dennen wir intensiv miteinander gearbeitet haben sind ihr 12 -15 ihrer Betreuten weggestorben. Wir haben oft darüber gestrochen wie einige einfach mit all ihrem Hass auf die Umwelt krepiert sind und oft haben wir gsagt das es unmenschlich ist sich als Mensch so hinzurichten. Die krepierten kann man an ihrem nicht entspanntem unfriedlichem Gesichtsausdruck erkennen, das sind die Toten die nicht gesehen werden denen niemand Liebe entgegen bringt und die einfach als Sozialberdigung unter die Erde gebracht werden. Wie hilflos mussten wir mit ansehen das nichts zu machen war sie wollten nicht loslassen, sie wollten sich nicht vergeben.
Das erlebe ich jetzt bei dieser Freundin und ich bin vollkommen hilflos weil sie sich nicht vergeben kann. Im Netz ist es nicht so Dicht bei mir aber die Hoffnung auf Frieden der Menschen mit sich selber bleibt. Und Hoffnung ist das Leiden des Mit-gefühls. Ich kann nichts tun und tue auch nichts aber ich hoffe das es für sie Frieden gibt.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi Helmut,
Hass hat eine Kehrseite (Liebe) und sie ist vorhanden. So schwer es momentan auch sein mag.
herzliche Grüße
Andreas

HelmutLange: Hallo Bruder- Andreas
Die Wahrscheilichkeit eines Gespärchen von Mund zu Ohr wird es wohl nicht geben. Das was ins Netz gesetzt ist ist dieses Gespräch. Alles was ich an der Frau liebe. Aber sie ist so voller Hass und Wut auf alles was ihr diese Krankheit angetan hat das ich erstmal kein persönliches Gespräch in Erwägung ziehe. Ich habe mir auch gesagt "Dann nimm doch den Hass von ihr und lass sie in Frieden" aber vieleicht ist es genau dieser Hass, diese Wut die ihr die Möglichkeit gibt Frieden mit sich selber zu schliessen. Springen müssen wir immer selber.
Und wenn ich diese gute Freundin nicht mehr lebend sehe? Die Königin von Saba hat eine hervoragende Antwort.
liebe GRüsse
Helmut

Bruder-Ho: Das Zuschippen der Grabstätte ist ungewöhnlich und ein nachahmenswerte Geste.
Die Geschichte verleiht dem Abschiednehmen Worte, wenn sie bei "Erfahrungsberichte" hier stände eine glatte Neun :o)
Andreas

Bruder-Ho: Hi Helmut,
mein Mitgefühl ist Dir sicher.
Auch wenn es das Ende des Geredes sein sollte, bleibt sie im Herzen und vielleicht ist dort das Reden doch noch nicht zu Ende. Wäre nicht schlecht für meinen Geschmack.
herzliche Grüße
Andreas

HelmutLange: Hllo Ken

Ist mein Pech vieleicht weil Taisen Deshimaru-Roshi noch unter den Lebenden weilt oder weil ER das Pech hatte nicht schon vor Tausend Jahren gestorben zu sein.

Ich bitte um Namen unumstrittener Schreiberlinge.

liebe Grüsse
Helmut

Ralf54: Hallo Doan,
ich hatte da wohl etwas dick aufgetragen. Wie bereits gesagt, will ich keinen theistisch/atheistischen Grabenkrieg auslösen. Die Verwendung von theologischen Begriffen in der Diskussion um Zen, deren Inhalt (und vor allem deren Konnotationen, auf die Ken verwiesen hat) durch die christlich-abendländische Geistesgeschichte 'besetzt' ist, ist jedenfalls problematisch.
Für den Einen ist eine solche 'Anverwandlung' möglicherweise hilfreich und kann zu tieferem Verständnis beitragen (möglicherweise aber auch zu Missverständnissen). Genau so legitim jedoch scheint mir die Position, dass solche Begriffe in der Diskussion um Zen Fremdkörper sind - dass wir Zen, soweit es überhaupt zu verstehen ist, aus seiner eigenen geistesgeschichtlichen Tradition, aus seinen buddhistischen und taoistischen Wurzeln heraus verstehen müssen. Auch hier sind natürlich Missverständnisse nicht auszuschließen.
Beide Standpunkte haben ihre Berechtigung - und beide führen zu einem jeweils anderen (exoterischen) Verständnis von Zen. Dies sollte respektiert und toleriert werden, ohne sich gegenseitig geistige Enge vorzuwerfen. Ich will da aus Helmut keinen Buhmann machen, nur war bei der oben zitierten Äußerung bei mir ein gewisser Schwellenwert überschritten :-) - für Helmut war dies vielleicht schon früher der Fall, das will ich ihm zugestehen.
Ein anderer Punkt ist die von mir angesprochene Unschärfe der Begriffe. In Diskussionen mit christlich geprägten 'Zen-Adepten' stellt sich für mich immer wieder heraus, dass deren persönliche Auffassung z.B. von Gott mit der 'offiziellen' Definition der Kirchen kaum noch etwas zu tun hat - ja, geradewegs als häretisch zu bezeichnen ist. Ein Musterbeispiel einer solch 'ausgeweiteten' Auffassung, die von der katholischen Kirche explizit nicht mehr toleriert wird, hat ja kürzlich der 'Fall' Jaeger geliefert. Wird da die Verwendung eines solchen - nahezu jeder konventionellen Bedeutung entkleideten - Begriffs nicht zu einem Hindernis und einer Quelle ständiger Missverständnisse in der Diskussion? Dies wollte ich nur einmal zu bedenken geben.
Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Andreas,
da ist nichts zu verzeihen - ich hatte Dich wohl schon richtig verstanden. Und die kleine von Dir zitierte Weisheit werde ich mir zu Herzen nehmen - oder es doch zumindest versuchen :-).
Freundliche Grüße,
Ralf

Anja35: Hallo ihr Lieben
gibt es irgend jemanden oder auch irgend etwas nicht umstrittenes?
Grüsse
Anja

harrymcmartin: Liebe Freunde im Geiste.
Und schon könnte es wieder losgehen. In was für einem Geiste. Ich hatte kürzlich mal in irgendeiner Stellungnahme erwähnt, dass ich mich zum Buddhismus bekenne (welcher Qualität meine Äußerungen insoweit sind, sei ruhig einmal dahingestellt) und sich auf zen.de auch Menschen tummeln, die mit Buddhismus wenig am Hut haben.
Aber warum auch nicht. Wahrscheinlich gibt es keine entsprechenden Anbieter, die christlich – oder von was auch immer – vorgeprägten Querdenkern den Raum geben, die diese offensichtlich ja auch benötigen, um von dem zu sprechen, was sie bewegt.
Buddhisten sollten das verkraften können (wo sind sie geblieben?).
Und wenn der Helmut die Pauke schlägt. Na ja. Ein Trommler halt, der leider vernachlässigt, dass ständiges Pauken schlagen taub macht und man eine so selbstgemachte Weltsicht dadurch nur schwer vermitteln kann.
Letztendlich darf natürlich jeder nach seiner Facon selig werden. Und jeder soll seine Auffassung darstellen können. Etwas Achtsamkeit dabei schadet natürlich nicht. Aber stellt Euch mal vor, ich wollte nen Kapuzinerorden auf deren website davon überzeugen, deren Christengott habe überhaupt nichts mit der Bibel zu tun, hieße eigentlich Huahua, residiere im Tabalugaland und habe lange Zöpfe, die zu berühren bewirken, dass sich ein Paradies öffnet. Die könnten nichts damit anfangen. Ein sinnloses Unterfangen.

Apropos Kapuziner. Da gibt es einen Orden in Frankfurt/Main, die ein größeres Haus betreiben, zusammen mit Franziskanerinnen. (Das ist wirklich nicht anzüglich gemeint). Ich kenne deren Arbeit recht gut und bin hellauf begeistert. Was dort bewirkt wird, ist praktische Nächstenliebe, Arbeit mit und an den Menschen im besten christlichen Sinne, bereits seit langen, langen Jahren. Mehr solcher Orden und die christlichen Kirchen brauchten um knallvolle Häuser nicht zu bangen (siehe: bruderpaulus.de – oder paterpaulus.de – ich habs nicht mehr so genau in Erinnerung; aber eines von beiden).

Und lieber Ken. Selbst Christus hatte seine Zweifel, bis er wieder zu sich fand. Ich habe meine Schlenker im Leben auch gemacht. Nur hüte Dich vor Glauben oder ich glaube oder die glauben. Man glaubt halt nur. Mehr isses net, wie mir Hesse saache.
Herzliche Grüße Heinz

Zennist: Hallo Helmut,

du hast wirklich Pech - er ist umstritten... :-)

Um ehrlich zu sein, kann ich gleichermaßen mit so "schwammigen" (...) Begriffen wie "Gott" und "Ungeborener Geist" nicht viel anfangen. Das mag einerseits an meiner fehlenden Einsicht liegen, andererseits haben wir es aber hier doch mal wieder mit den Konnotationen der jeweiligen Begriffe zu tun; diese schwingen bei Sprache immer mit und behindern die Kommunikation ja nicht nur, sondern fördern sie durchaus auch - wie hier. Zugegeben: Insbesondere bei einem Begriff wie "Gott" sind die Vorprägungen nicht unerheblich. Andererseits wäre Ähnliches vielleicht auch in Japan unter dortigen "Zennisten" vorstellbar - Hakuin hat ja bekanntlich auch nicht mit Kritik am "Ungeborenen Geist" oder vielmehr dessen "Gläubigen" gespart - vielleicht wäre dort dann der Begriff "Gott" angebracht, weil weniger vorbelastet??? ;-)

Sich der eigenen Deutung von Begriffen bewusst zu sein und gleichzeitig offen zu sein für die Deutungen des anderen ist verantwortliches Umgehen mit Sprache.

Während ich mich die letzten Jahre in den Buddhismus vertiefte und meinte, mich vom Christentum und anderen theistischen Religionen zu entfernen, geschah genau das Gegenteil - so sehr ich das anfangs selbst nicht glauben wollte, rückte mir gerade das Christentum näher, und das quasi ohne mein Zutun... Die Begegnung mit Eckhart und anderen Berichten christlicher Mystiker tat ihr Ihriges, und so "drängte" sich mir nach und nach die Ahnung auf, dass sich im Brennpunkt der Wahrheit, dem wir uns zeitlebens zu nähern versuchen, die Unterschiede auflösen. Das lässt mich nach wie vor skeptisch sein etwa gegenüber New-Age-artigen Vereinnahmungen anderer Weisheitstraditionen für eine eigene, naürlich völlig neue und weltbewegende Botschaft ;-) -
die Unterschiede zu leugnen, die sich auch aus dem jeweiligen sozio-kulturellen geschichtlichen Kontext der Weisheitstraditionen ergeben, heißt ja geradezu blind zu sein für die unglaubliche Vielfältigkeit menschlichen Lebens. Und doch kann ich mir nicht vorstellen, dass vom Standpunkt der Wahrheit aus diese Unterschiede noch eine große Rolle spielen, wenn es denn um die Wahrheit geht. Aber das wiederum ist mein persönlicher "Glaube"...

Gruß,
Ken

HelmutLange: Hallo huj-ei Ralf
Ich möchte es lieber als Provokation bezeichnen.
Meine Beobachtung ist das ich nur dann persönliche Erfahrungen hier bekomme wenn ich provoziere. Das Zitat von Ralf54 betrifrt
"Gnadenlos" von Heinz und dazu kann ich nur sagen "Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus."
Freundliche Grüsse
Helmut

von Taisen Deshimaru-Roshi Kommentar zum Shinjinmei Gedicht 13
Der Kosmos, die letzte Wahrheit, Gott, Buddha,
ku--- Wir müssen uns auf eine einzige und immer dieselbe Identität konzentrieren. Wenn wir für jedes Ding Kategorien schaffen, verlieren wir dadurch dessen Vorzüge. Nur Menschen, die in engen Schemata denken, trennen Gott und Buddha. Sich auf den Ursprung zu konzentrieren, das ist der Glaube.
(Bei meinem Pech wird der Mann auch umstritten sein)

Bruder-Ho: Hallo Ralf,
ich war unpräzise und meinte nicht Deine Kritik an Helmuts Äußerungen. Es ist richtig, wenn Du aus Deinem Herzen keine Mördergrube gemacht hast. Die von mir zitierte Weisheit hat mir introvertiertem Menschlein das Leben erleichtert auf dem Bau und ist deshalb nicht für alle Personen auf dem Erdenrund anwendbar. Verzeih mir den Lapsus.
Andreas

Ralf54: Hallo Andreas,
ich habe mir den Luxus geleistet, verärgert zu sein. Wenn jemand für sein Weltbild unbedingt einen Gott braucht, sei er ihm gegönnt und wenn er glaubt, die Bibel als Zen-Handbuch lesen zu können, soll's mir auch recht sein.
Trotzdem, ich selbst kann und mag (und brauche) mir wie Heinz keinen Gott denken - egal, ob ihm Unsinn angedichtet wird oder nicht. Und mich stört der eifernde, missionarische Gestus, mit dem solche Perlen der Weisheit uns Schweinen mit eingeschränktem Denken vorgeworfen werden.
Ich möchte hier keinen Grabenkrieg anfangen - nur etwas mehr Sorgfalt bei gewissen Formulierungen anmahnen.
Freundliche Grüße,
Ralf

Bruder-Ho: Hallo Ralf,
solche Äußerungen erinnern mich an die Weisheit, die mir als Knabe mit auf den Weg gegeben wurde: Was ich selber denk' und tu', trau' ich auch dem anderen zu. - Diese hat mich auf den Baustellen vor den Bauherren und der Führungsetage geschützt. - Irgendwann lächelt "man" dann.
herzliche Grüße
Andreas