zen.de - Neuigkeiten

zwerg_ hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

zwerg_: http://zen.de/hilfe/mitglied/profil/bearbeiten%3Ftext_id=42

z

Gelöschter Benutzer hat

mipoohji's Diskussion Was macht der Affe? kommentiert

Gelöschter Benutzer: Hallo mipooh, das hast Du gut beschrieben!
Ja was macht der Affe nun?
Der Affe wird durch "Technik" davon befreit seinem Aktionsdrang immer nachzugehen. Die Technik macht dem Affen deutlich das er sich durch Aktionismus selber fesselt, durch Aggressives anbinden seines Herren. Was dem Herren den Pferdewillen aufzwingt.
Der Affe findet nun Spaß im Leben, das Pferd kann sich um notwendiges kümmern, ohne Macht anzuwenden.
Der Affe spielt freundlich mit dem Pferd und das Pferd wendet wenig Zwang an.
Ist der Affengeist "angebunden" und der Pferdewille "sanftmütiger" geworden gibt es beide nicht mehr. Der Mensch tut das was jetzt zu tun ist, ohne Überschwang und ohne Gewalt.
liebe Grüße
Helmut
Tanzaktionsanalyse:
Affergeist / Kindheit-ich
Mensch / Erwachsenen-ich
Pferdewille / Eltern-ich

zwerg_ hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

zwerg_: War ich nicht, hab ich machen lassen.
Eingefügte Links werden automatisch unterstrichnen dargestellt.
Hier bestand die Bezeichnung eben aus Punkten.

z

Magnolia1 hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

Magnolia1: Lieber Mipooh,

das, wonach du auf der Suche bist, wird es schon geben, nur werden kleine, formlose Gruppe vielleicht keine Internetpräsenz haben.

In unseren Räumlichkeiten in Bielefeld trifft sich z.B. so eine Gruppe. Ich habe sie allerdings noch nicht besucht und kann nichts weiter dazu sagen, außer, dass sie sich an keinem Lehrer orientieren und auf Rituale verzichten
(für dich ist die Anfahrt ja auch etwas weit... :-D).
Der Wunsch, nach der optimalen Gruppe zu suchen, erfordert sicher einen langen Atem. Erinnert mich ein bisschen an die Suche nach Traumfrau bzw. Traummann. In jeder Gruppe 'menschelt' es, durch gruppendynamische Prozesse entstehen manchmal komische Dinge. Ein Raum der Ruhe in dem Sinne, dass man sich nicht mehr mit anderen auseinander setzen muss, wird es nicht geben. Von daher gesehen kann ich nicht so recht nachvollziehen, welche Erleichterung es nun geben mag, bestimmten Kleinigkeiten/Marotten nicht ausgesetzt zu sein.

Vielleicht bin ich aber auch einfach zu wenig rumgekommen und habe noch nicht genügend 'schräge' Dinge erlebt.

Lieben Gruß
M.

mipoohji hat eine neue Diskussion gestartet: Was macht der Affe?

Heute beschrieb ich jemandem etwas in Bezug auf Meditation. Dabei wurde mir klar, dass ich es gut finde, die mysteriösen Zusammenhänge dessen, was so in einem Menschen geschieht, beschreibbar zu machen.

Im Zen spricht man davon, den Affen anzubinden. Nun mag sich das für westliche Ohren danach anhören, als ob da ein niederes Wesen gefesselt werden sollte, das ja ansonsten sowieso nur "spinnt".
Aber ich glaube nicht, dass die Menschen, aus deren Sprache diese Formel stammt, in einem Affen etwas negatives sehen. Tatsache ist aber, ein Affe ist recht unkontrollierbar, er bewegt sich in einer manchmal lustigen Weise, ist oft ungestüm. ein lustiger Geselle, aber auch ermüdend...

Nun dieser Affe ist unser sogenanntes kursives Denken. Mal kommt diese Idee, mal jene, manche sind kurios, manche sind bedrohlich, aber sie alle kommen doch ziemlich unkontrolliert und lenken zumindest sehr ab. Man kann sich kaum vorstellen, in einer Küche einen Sonntagsbraten anzurichten und gleichzeitig würde da ein Affe herumturnen.

In der Meditation soll nun dieser Affe "angebunden" werden. Nun wird da ja nichts gefesselt und geknebelt (ihn nur anzubinden würde wahrscheinlich ein Riesengezeter hervorrufen).
Stattdessen wird er durch eine Meditationstechnik "gebunden". Er bekommt eine Aufgabe, zB den Atem genau zu beobachten, ein Mantra zu wiederholen, oder einfach nur stillzusitzen.

Das ist er nicht gewöhnt, so wie unser kursives Denken nicht gewöhnt ist, schlagartig zu verstummen um uns den Blick in das Jetzt freizugeben und deshalb wird "geübt".

Mit der Zeit gewöhnt sich selbst ein Affe daran, immer wieder zur Technik zurückzukehren. Nun kommt er mehr und mehr in die Gebundenheit.

Was macht nun der Affe?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

Gelöschter Benutzer: Also das zu erkennen was jetzt zu tun ist und nicht das, was geglaubt wird das getan werden muss.

mipoohji hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

mipoohji: Es mag ja auch schonmal beklemmend sein, sich auf eine Art des Tuns einzulassen, die man nicht gewohnt ist und die den Vorlieben zunächst einmal nicht entspricht.
Im Volksmund sagt man zu sowas "ins kalte Wasser geworfen sein" oder so ähnlich und man meint damit eine Situation, in der man u.a. das Schwimmen lernen könnte.

Sich über eine längere Zeit einem Protokoll zu unterwerfen dessen Sinn fragwürdig oder sogar marottenhaft erscheint, dürfte schon schwerer fallen.
Ich würde mir schon wünschen, dass Zengemeinschaften/Meditationsgruppen möglichst wenig Wert auf sowas legen. Ich suche seit Jahrzehnten immer wieder mal im Internet nach sowas, aber irgendwelche deutlichen Macken finde ich überall.

Dass man in einer Meditationshalle die Klappe hält, meinetwegen sogar noch gemeinsam beginnt und aufhört und zu diesem Zweck bestimmte Signale verwendet, damit kann ich leben. Auch dass man gewisse Abstände zum Nachbarn einhält.
Ich kann mir aber ebensogut vorstellen, dass auch Beginn und Ende der jeweiligen Sitzung individuell ist. Dann muss man halt sehr leise Türen haben. Mehr als das halte ich für völlig unnötig.

Privat stelle ich nichtmal das Telefon ab (gehe aber auch nicht dran) und ich sage meiner Frau bescheid, damit sie mich nicht ruft oder irgendwas fragend die Treppe hochkommt.
Mehr Rücksicht möchte ich gar nicht um mir keine allzu künstliche Umgebung zu schaffen.

Gruß
mipooh

mipoohji hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

mipoohji: Das mit dem PS stimmt so nicht. Wird Dir jeder bestätigen, der es erlebt hat.

Gruß
mipooh

Magnolia1 hat

keine_Sicherheit's Diskussion Ist Sprache sinnvoll? kommentiert

Magnolia1: Guten Morgen, Johannes,

über diese Bitte, Schmuck abzulegen, würde ich mich wundern - es ist mir so auch noch nicht begegnet. In meiner Anfangszeit wurde einmal erwähnt, dass im Grunde keine Uhr erforderlich sei bei einem Sesshin. Dies hatte aber den Hintergrund, dass es immer Klänge gibt, die die einzelnen Aktivitäten anzeigen. Es wurde auch nicht kontrolliert, ob jemand eine Uhr trägt oder nicht.

Darüber hinaus ist jede Form des "Widerstands" eine wunderbare Gelegenheit zu üben. "Wer" fühlt sich unwohl, wenn er etwas bestimmtes nicht tun soll oder gerade umgekehrt (z.B. Gassho)? Der Vorteil des Sesshin oder Retreat ist ja, einmal ein bisschen oder auch mehr ;-) in der Klemme zu sitzen. Wie löst du das? Darum geht es.

:-)
Liebe Grüße
Magnolia

mipoohji hat

keine_Sicherheit's Diskussion Unser Ende naht kommentiert

mipoohji: Solange Du mit "Sterben" die letzte Zeit des Lebens meinst, sicher kann man die erfahren. Da lebt man ja schliesslich noch. Wobei aber wohl die wenigsten bis zum letzten Moment wach und bewusst sind (mein Eindruck nach etlichen Sterbebegleitungen).

Allerdings den Tod kann man nicht bewusst erfahren, weil man dann schon tot ist. Keine Hirnfunktion, keine Identifizierung mit dem Körper, dem sozialen Umfeld usw...

Das was Du Nahtoderfahrung nennst ist eine Erfahrung von Lebenden, die allerdings übereinstimmend von einem angenehmen Zustand berichten.

Sieh mal zu, dass Du wieder in die Reihe kommst statt Dich mit solchen Belastungen zu quälen, wie Du das tust. Es sind nur Vorstellungen und haben mit der Realität nur insoweit zu tun, als sie Dir jetzt das Leben vermiesen.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

keine_Sicherheit: okay, ich will mal nicht so sein. Also zur Musik: Ich bleib dem Underground weiter treu und halte nix vom Kommerz. Zur menschlichen Gemeinschaft: Mir ist halt momentan nicht so nach realen Kontakten (Internet ist schon mehr als genug) Das war nicht schon immer so und wird auch nicht für immer so sein. Ist halt ne misanthrope Phase. Mehr nicht.

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

keine_Sicherheit: yuck fou, asshole!

Gelöschter Benutzer hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

Gelöschter Benutzer: wenn du die menschen nicht mehr ertragen kannst muß das nicht unbedingt an den menschen liegen.

was hast du denn den menschen bisher zu bieten gehabt?
aber sie haben dir doch mit ihrer gemeinschaft bisher das leben ermöglicht.

du redest ständig von musik aber ich bekomme keine cd von deiner musik zu kaufen.

du kannst doch nicht über die hand schimpfen die dich füttert.

was glaubst du, können die menschen dich ertragen?

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Unser Ende naht kommentiert

keine_Sicherheit: Ich hatte schon Nahtod-Erfahrungen. Nix was man als angenehm bezeichnen könnte. Sterben tut verdammt weh.

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

keine_Sicherheit: ja, mich ziehts zur Zeit zur vollkomenen Welt ohne Menschen. Da stimm ich mit überein. Ich kann keine Menschen mehr ertragen und bin froh wenn ich niemanden sehen und hören muss. Naja, mal sehen wann wir uns aufm Marktplatz treffen, lol

Gelöschter Benutzer hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

Gelöschter Benutzer: Der Weg der in den Ochsenbildern beschrieben wird.
Die Welt ohne jede Spur = Bild acht. Das Neunte zeigt die "vollkommene" Welt ohne Menschen. Zehn = endlich zu Hause auf dem Marktplatz.

Gelöschter Benutzer hat

keine_Sicherheit's Diskussion Unser Ende naht kommentiert

Gelöschter Benutzer: Aber sicher DU kannst das! Du kannst sogar bewusst erleben wie Du einschläfst.

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Jenseits des Zen-Weges kommentiert

keine_Sicherheit: reality - no taste of zen

keine_Sicherheit hat eine neue Diskussion gestartet: Jenseits des Zen-Weges

Die Fußspuren der Patriarchen... Stolz bist Du, wenn Du sie betrittst. Doch ohweh, sie enden im Niemandsland, wo es keinen Halt mehr für Dich gibt. Da ist kein Zen-Weg mehr zu erkennen und auch kein Meister mehr der Dir helfen kann, geschweige denn eine Sangha. Die Schriften verlieren ebenso an Bedeutung. Ganz auf Dich allein gestellt ruderst Du orientierungslos umher, aber keiner hilft Dir da raus. Und Du selbst kannst Dir auch nicht helfen. Du verfluchst Buddha und haust Die Buddha-Statue gegen die Wand. Im Anschluss gehst Du auf zen.de und lässt eine Läster-Salve nach der anderen gegen die buddhistische/Zen-Lehre los. Aber sie ignorieren Dich entweder oder blöken Dir die Ohren voll mit ihrem angelesenen Zen-Geschwafel. Jenseits des Zen-Weges holt Dich aber irgendwann wieder die vertraute Realität ein. Und Du weißt wieder was real ist und was nicht. Zen/Buddhismus jedenfalls ist für Dich nur noch ne Illusion wie das Märchen vom Weihnachtsmann oder von mir aus auch das Märchen vom Jesus Christus...

keine_Sicherheit hat

keine_Sicherheit's Diskussion Unser Ende naht kommentiert

keine_Sicherheit: im Zustand des (Alp)träumens

Ich denk schon, daß man das Sterben und den Tod bewusst erfahren kann.

Vorherige Weiter

zen.de - Neuigkeiten