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mipoohji: Du weisst, ich lehne die zu strikte Trennung von Erleben und Verbalisieren ab.
Denn es ist möglich zu erleben und währenddessen geeignete Worte zu formulieren ohne sich vom Erlebten zu trennen.
Wie beim Autofahren, wo man evtl in den ersten Fahrstunden nicht gleichzeitig schalten und schalten denken kann. Im Verlauf einer Zeit wird man jedoch keinen zusätzlichen Gedanken brauchen und "automatisch" schalten. Und dann, als Könner, wird die Mitteilung "jetzt schalte ich in den zweiten" (oder andere) nicht behindern, dass man automatisch schaltet.

In unserem Körper finden unzählbare Prozesse gleichzeitig statt. Auch Erleben und Mitteilen können völlig ungehindert parallel stattfinden.

Verstanden werden kann dies allerdings nur von jemandem, der gleichzeitig zuhören und miterleben kann. Das können viele Menschen offenbar nicht. Der Hauptgrund dafür ist der, dass sie nicht aufnehmend zuhören sondern diskutierend, also bereits beim Zuhören nach Argumenten suchen. Deren Aufmerksamkeit ist dann vom Miterleben abgewendet.
(Gute Übung dafür ist zB Teisho hören bzw im Yoga-Bereich nennt man es Satsang hören.)

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: anhang deine worte unsui

<<.ein wacher geist ist DA ein vedunkelter Geist steckt in seinen Einbildungen und Phantasien...dieser Geist ist nicht lebendig sondern gefangen..<<<

nun zeig das du nicht in einbildungen lebst sondern mach mir hier deine realität vor.
mein angebot steht.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wer braucht denn wasser zum schwimmen??

http://www.youtube.com/watch%3Fv=QswmtnqGqaU

mipoohji: Fragen zu "mein Gedanke" oder "nicht mein Gedanke" finde ich unerheblich oder Formulierungen wie "vorüberziehen lassen". Solche Vorstellungen finde ich eher irreführend. Denn natürlich existieren diese Gedanken in uns selbst und fliegen nicht etwa rum wie Kamelle beim Karneval, die man dann zusammenklaubt...
Aber die Beschreibung bzw Bewertung dessen, was dem Nichtanhaften entspricht und die weiterführende Argumentation zur Meditationspraxis gefällt mir ausserordentlich gut.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: wenn alles richtig gemacht wurde, was ist dann erreicht was nur über meditation erreicht werden kann?

ich arbeite hier mit dem geist oder was denkst du wie hier als unheilbare geltende menschen wieder in wenigen tagen ohne medikamente geheilt werden.

geheilt, nicht sich wohler fühlen sondern mit attesten ,blutproben und mrt-aufnahmen überprüft als geheilt bestätigt.

wenn meine methode unvollständig ist dann zeige mir einen der es schneller macht und sich überprüfen läßt wie ich es hier getan habe.
es geht nur über den geist oder denkst du wirklich das allein eine gymnastik schuppenflechte und gicht sowie rheuma in wenigen tagen heilt?
eine gymnastik die bandscheiben belegbar in 8 tagen mit täglich einer stunde regeneriert und diabetis beseitigen kann?

diese methode ist also für dich unvollständig?
eine methode die ms zu heilen vermag wo es keine andere methode bisher gibt ist also unvollständig?
was hast du denn mit deiner vollständigen nutzung der meditationsmöglichkeiten bis her zustande gebracht das du hier soetwas behaupten kannst?

die arbeit mit dem geist ist der grundstein für ein befreites leben.
ja natürlich das sagen alle die hier waren.
warum sagst du es?

aber wenn meine möglichkeiten im arbeiten mit dem geist unvollkommen sind dann komm doch hier her und mache mir vor wie du es mit zazen besser und schneller und vor allem vollkommener kannst.
heile hier neurodemitis in einer woche oder laß bandscheiben wieder wachsen oder sonst etwas in deiner wahl . wenn du es kannst bezahle ich flug und hotelkosten.

such die doch einfach eine dieser erwähnten körperlichen probleme aus unseren patientenberichten aus und komm hier her und mach mir vollkommenheit im arbeiten mit einem befreiten geist vor.

http://www.bios-logos-thailand.com/patientenberichte.html

wenn du also kein schaumschläger bist dann hast du nun gelegenheit eine kostenlosen urlaub zu bekommen und mich als scharlatan hinzustellen.
solltest du recht haben und du zu deinen behauptungen stehst und auch bereit bist den beweis hier vorzulegen, werde ich alles behauptete zurück nehmen und mich bei allen entschudligen.

ich erwarte dich in der hoffnung das du kein schaumschäger der übelsten sorte bist, sondern ein mensch der weiß was er hier schreibt.
gruß reiner

unsui0: Jeder macht sich seine Realität, die meist weit weg ist von der jetzigen und echten Wirklichkeit...


...die bezaubernde Formel des Lebens heißt diesen Augenblick annehmen, denn anders geht es nicht... dieser Augenblick in diesem Moment so wie er ist schon da ...es ist sinnlos und unnötig mühselig wenn man im Nachhinein noch etwas ändern wollte...

...ein wacher geist ist {f}DA {/f}ein vedunkelter Geist steckt in seinen Einbildungen und Phantasien...dieser Geist ist nicht lebendig sondern gefangen...

unsui0: Lieber Reiner du hast Recht !!!


Meditation kann man nicht wissen, Meditation muß man erleben. Erleben kommt von Leben und Denken kommt von Konstruieren. Das sind verschiedene Schuhe...

Nur im ruhigen Sitzen kann man Gedanken erkennen und sehen wie sie entstehen und vergehen. Was du erkennst kannst du vermeiden, aber denkst du auch nur eine Sekunde darüber nach, so hast du sie auch schon umklammert und deine Handlungen werden verwässert sein...

unsui0: ...und wer das Wasser bis ins Kleinste untersucht hat, kann deshalb noch lange nicht schwimmen...

unsui0: Entschuldigung: identivizieren meint identifizieren

unsui0: Nun ja, im gewissen Sinne ist es korrekt, dass man Ruhe vor beunruhigenden Gedanken eher im meditaiven Zustand erhält als im Schlaf...wenn du dich jedoch ein wenig mit den Bardozuständen, wie im Bardo Thödol beschrieben wird, auskennst, so wirst du erkennen, dass der Schlaf auch nichts anderes ist als ein Zwischenzustand, den man durchaus bewusst erleben kann und zwar ohne störende Gedanken. Ein großer menschliche Irrtum besteht darin, dass wir uns mit den Gedanken identivizieren und das wir glauben, wir seien die Gedanken oder die Gedanken würden in uns entstehen. Dem ist aber nicht so...durch starke Meditationspraxis ist es möglich, sowohl die Gedanken vorüberziehen zu lassen, als auch bewusst zu schlafen...Ruhe vor beunruhigende Gedanken zu bekommen ist leider nicht möglich...es gibt keinen Befreier oder Befreiung, die das für uns tun könnte...wir müssen es aktiv selber tun, indem z.B. der Gedanke der uns beeindruck einfach nicht als "MEIN" angenommen und ergriffen wird. Die Aktivität besteht im Loslassen. Der Glaube an "MEIN GEDANKE muß fallengelassen werden, damit kein Greifen nach dem Gedanken entsteht. Der muß sich selber überlassen werden und sehr bald werden wir erkennen, dass Gedanken auch nur Phänomene sind, die ohne unser Zutun entstehen und wieder vergehen. Das mag sehr einfach klingen, ist aber deshalb sehr schwierig, weil es eine sehr hohe Konzentration und Gegenwärtigkeit (Achtsamkeit) erfordert. Vielleicht wird auch dadurch klar, warum Meditation deshalb Praxis genannt wird. Die größte Praxis ist nicht die alleinige Arbeit mit dem Körper, sondern die Arbeit mit dem Geist, den der Geist lenkt den Körper und nicht umgekehrt.
Mag sein, das Reiner Erfolge mit seiner Heilgymnastik erzielt, die Methode halte ich aber für unvollständig, weil Reiner erkennbar seinen Geist vernachlässigt und er daher auch nicht seine Patienten dahingehend unterweisen kann. Ein Nichtschwimmer kann im tiefen Gewässer keinen Ertrinkenden ohne Hilfmittel retten, dazu müsste er vorher Schwimmen gelernt haben. Die Arbeit mit dem Geist ist der Grundstein für ein befreites Leben.

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Wer ständig unterwegs ist, bewegt sich nicht gern.

(Alfred Kuhl am Geburtstag seines Vaters)

Auf bald.
Dae Kyong

mipoohji: Selbst ich gebe Dir in einigen Punkten recht ohne dabei die Summe des Unsinns aus den Augen zu verlieren, die ebenfalls von Dir stammt.

Dadurch verändert sich meine Sicherheit keineswegs.
Denn sie basiert nicht auf Ideen und Vorstellungen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wieso nööö? Ich hab gar nichts gesagt worauf das passen könnte.
Es ging um "Pausenraum der Ruhe vom Dauerdenken" (Zwerg) und die Behauptung (Reiner), dazu hätte die Natur den Schlaf vorgesehen, es sei aber dann mehr Hirnaktivität als im Wachzustand.

Nun wurden für Meditationen allerdings andere Ergebnisse gemessen als für Schlaf. Tatsächlich verändern sich Hirnaktivitäten in Meditation und zwar wenn ich mich recht erinnere besonders deutlich in den Schläfenlappen und es findet eine Harmonisierung statt ("traten verstärkt synchrone Gammawellen in verschiedenen Hirnregionen auf").

Darauf zielte meine Antwort, denn für Meditation hat die Natur den Schlaf eben nicht vorgesehen und Valium auch nicht (was Reiner ja auch ganz gern mal als Alternative zu Zazen ins Spiel bringt).

Das sind Dinge, die jeder an sich selbst erfahren kann, dann allerdings ohne wissenschaftliche Erklärungen, die mE auch nicht wirklich wichtig für eine Meditationspraxis sind. Denn sie fügen dem ja nichts zu und nehmen nichts weg.

Nur denke ich, wenn schon "sachliche Erklärungen", dann wenigstens korrekt.
Ruhe vor beunruhigenden Gedanken findet man eben eher in Meditation als im Schlaf.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Helmut,

nur Du weisst warum Du so redest, vielleicht nicht einmal Du...
Es ist lange her, dass die Taube der Statue auf den Kopf schiß und sich in "Platsch" erschloß, was nun wieder großes Brimborium scheint.
Hör doch einfach mal wieder hin wenn die Tauben fliegen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: aber hallo!
du kannst mir doch nicht recht geben.
auch nicht im kleinsten punkt.
du rüttelst damit am sicher stand eines mi...
gruß reiner

unsui0: ...nööö lieber mipooh, das mit der Arbeit im Schlaf behaupten einige Wissenschaftler...sie haben das wohl im Schlaflabor gemessen...

unsui0: ...es ist deine von dir selber erschaffene Wirklichkeit, darüber kann ich nichts sagen....

unsui0: ...ich sprach nicht über Blödsinn...das ist dein Urheberrecht

unsui0: ...für mich sind Heilige eher paranoid...