zen.de - Neuigkeiten

thig_le: Dito.

(T) ..löst sich in der auf dich selbst gerichteten Frage letztlich der Gegensatz zwischen Selbst und Nichtselbst, Innen oder Außen etc. auf. Konsequent angewand führt die Frage in eine Erfahrung des Unbedingten.

Wenn Vorstellungen wie "Selbst" oder "Nichtselbst", "Innen oder Außen" von sich aus, ganz natürlich, einfach keine Rolle mehr spielen, dann ist das natürlich unterschieden von dem was du schreibst, wenn du schreibst, daß sich "der Gegensatz zwischen Selbst & Nichtselbst, Innen oder Außen "auflöst". Wenn sich also irgendein "Gegensatz" zwischen eigentlich bloß verdinglichten Konzepten wie Selbst & Nichtselbst "auflöst", basiert diese "Auflösung" ja immer noch und gerade deshalb auf verdinglichten Konzepten wie Selbst & Nichtselbst; auch wenn man eben das gerade nicht beabsichtigt.

So beschreibst du eine der Folgen der Beschäftigung mit solchen eigentlich irrelevanten Fragen und bestätigst hiermit das weiter unten angegeben Zitat aus Sutte MN2.

unsui0: ...mit dem ICH wirst du das Koan nicht verstehen können...

unsui0: Ignoraz führt nur zur Wiederholung...ich betrachte Fallenlassen oder Loslassen als praktischer...

unsui0: wohnt die Made mit dem Kinde.
Sie ist Witwe, denn der Gatte,
den sie hatte, fiel vom Blatte.
Diente so auf diese Weise
einer Ameise als Speise.

Eines Morgens sprach die Made:
"Liebes Kind, ich sehe grade,
drüben gibt es frischen Kohl,
den ich hol'. So leb denn wohl.
Halt! Noch eins, denk, was geschah,
geh nicht aus, denk an Papa!"

Also sprach sie und entwich. —
Made junior jedoch schlich
hinterdrein, und das war schlecht,
denn schon kam ein bunter Specht
und verschlang die kleine fade
Made ohne Gnade. — Schade.

Unter eines Baumes Rinde
ruft die Made nach dem Kinde.

thig_le: (T) Die Suche nach dem Suchenden bzw. die Frage nach dem Fragenden darf dabei aber nicht als etwas verstanden werden, das gedanklich beantwortet werden könnte oder sollte.

Sollte sie nicht, wird sie aber. Und das auch noch sehr, sehr subtil, unerkannt wie unkenntlich in noch dazu unterschiedlichen Varianten. Darum heißt es auch in MN2:

"Wer so unweise nachdenkt, verfällt auf eine dieser sechs Theorien: Als wahr und feststehend erscheint ihm die Theorie <Mein Ich ist> oder <Mein Ich ist nicht>, oder die Theorie <Mit dem Ich erkenne ich das Ich>, oder die Theorie <Mit dem Ich erkenne ich das Nicht-Ich>, oder die Theorie <Mit dem Nicht-Ich erkenne ich das Ich>, oder es bildet sich bei ihm folgende Theorie: <Dieses mein Ich, das hier und dort die Folgen guter und böser Taten erlebt, ist unvergänglich, dauernd, immerwährend, unveränderlich, es wird immer dasselbe bleiben>[3].

Dies nennt man Theorien-Gestrüpp, Theorien-Gaukelei, Theorien-Sport, Theorien-Fessel. Mit dieser Theorienfessel gefesselt kann ein unkundiger Weltling nicht frei werden von Geborenwerden, Altern und Sterben, von Sorgen, Jammer, Schmerzen, von Kummer und Verzweiflung. nicht wird er frei vom Übel, sage ich."

Es ist eine Zen, Mahamudra & Dzogchen semde/longde-Mär, zu glauben, die Beschäftigung mit solchen Fragen würde "irgendwann zur Auflösung ebensolcher Fragen", oder was auch immer führen. Man sollte sowas - gemessen man Verirrungs-Potential solcher Fragen/Praktiken - auch aus Mitgefühl zum Gegenüber - am besten ignorieren.

thig_le: Dito.

P, ich versuche es ein letztes Mal an dieser Stelle. Du hilfst damit ja auch mit, gewisse Punkte im Haupttext, weiter zu vertiefen.

(P) Vielmehr ist mir diese scheinbar so einfache Aufgabe nicht möglich.

"Aufgabe: Lass alles wie es ist. Oder sitz einfach nur. Oder verhalte dich natürlich. Oder tu nichts. Setze diese Aufgabe eine Weile lang um, bevor du weiterliest".

Was ist daran unmöglich? Setz dich hin, und lass alles wie es ist. Für ein paar Minuten. Mach das. Setz das um. Jetzt. Lies erst dann weiter.

..
..
..
..
..
..
..

Wahrscheinlich hast du trotzdem weitergelesen. Warum? Nochmal: Setz dich hin und lass alles wie es ist. Für ein paar Minuten. Mach das. Setz das um. Jetzt. Lies erst dann weiter.

..
..
..
..
..
..
..

Irgendwann muss man zum Punkt kommen und diese Spielereien beenden. Frage: Hast du diese Aufgabe im Augenblick ihrer Umsetzung "praktiziert"? Hast du "alles lassen wie es ist" "praktiziert"? Hast du "meditiert", bist du "darin verweilt"?

Wenn ja, wunderbar. Das ist vollkommen normal und das, was du bisher getan hast.

(II) Und jetzt (erst jetzt) erkenne den Unterschied: Alles lassen wie es ist zu "praktizieren", ist offensichtlich nicht alles lassen wie es ist. Sich natürlich verhalten zu "praktizieren", ist offensichtlich nicht sich natürlich zu verhalten. Einfach nur Sitzen zu "praktizieren", ist offensichtlich nicht einfach nur zu sitzen.

Je ungekünstelter, je weniger kompliziert, desto klarer ist dieser simple Unterschied. Als Hilfestellung dazu sei noch erwähnt:

(III) Alles lassen wie es ist usw. ... ist _eine bloße Aufgabe -> die es umzusetzen gilt_ .. und nicht "ein" "alles lassen wie es ist", in dem man dann "verweilt".

Leuchtet dir (II) ein? Dann leuchtet dir (III) ein und du erkennst _die tatsächliche Bedeutung einer dieser Aufgaben_ und bist somit in der Lage, sie nun auch tatächlich umzusetzen, anstatt sie wiederum zu "praktizieren" (was Ergreifen bzw. konzeptuelle Verdinglichung darstellt).

Bist du an diesem Punkt angelangt, ist vor allem (III) unmittelbar-offenbar klar. Das bedeutet, du musst dir (III) nicht erst klar machen .. (III) ist einfach so bereits klar. Und so ist die tatsächliche Aufgabe einfach so, ganz natürlich, vollkommen einleuchtend. Dieses "Wissen" ist also nicht "gemacht" - dieses "Wissen" ist bereits gleichbedeutend mit der "tatsächlichen Umsetzung" der Aufgabe. So ist dieses "Wissen" bereits gleichbedeutend mit unfabrizierter Gelöstheit.

Den letzten Absatz wirst du nur verstehen, wenn _du_ soweit gekommen bist. Und - das ist erst der Beginn.

Veronika_K: Frieren... gehört aber nicht zum Weg störende Emotionen aufzulösen? Denkst du ein anderer wäre der Ursprung deiner Emotion? Wenn ja, dann musst du ihn tatsächlich beseitigen damit du dich besser fühlen kannst. Ich denke aber so läuft das eher nicht. Das Ich-Wohlgefühl ist kein Maßstab und keine Zielsetzung. "Die Dämonen des Zufriedenseins gehören zu den Dämonen des Hochmutes..." ma gcig

Epheme: Es tut mir leid, aber mir wird einfach meistens irgendwie kalt bei Deinen Worten. Das war grade nicht das erste Mal und mein Gespür hat erfahrungsgemäß meistens einen ganz guten Grund deutlich zu werden. Ich muss deshalb bitte an dieser Stelle auf Avatariarin bestehen. Wir Avatariarinnen essen seit geraumer Zeit keinerlei menschliche Produkte mehr. Was das bedeutet mag ich Dir vielleicht einmal erzählen und interessiert Dich vielleicht wenn ich in Deiner Nähe nicht mehr so frieren muss.

Veronika_K: Lieber Avatar, du darfst die Bühne behalten.

Epheme: danke nein.

Epheme: Erfindungen gefunden
das Auge neu verbunden
was ganz leicht wieder schwindet
sobald der Finder findet
denn unter eines Baumes Rinde

Veronika_K: Alle Bekehrungen anderer sind grundsätzlich, immer und ausschließlich an das fiktive Selbst gerichtet. Man versucht, dem Idealselbst getreu, die Vorstellung von Ich zum Aufstieg in die höheren spirituellen Sphären anzutreiben. Nur sind diese ja auch nur eine bloße Vorstellung. Dann soll sie doch bitte ein anderer realisieren? - ein frommer Wunsch nach einer Verifizierung vom Unsinn, den aufzugeben den zweiten Schritt - nach der Selbsterkenntnis und Klarheit darüber -, darstellt. Aber unsere lieb gewonnenen neurotischen und psychotischen Zustände sind im Grunde ein Rettungsinsel, die zu verlassen wirklich schwer sein kann. Beim näheren Betrachten der Ratschläge fällt mir ein - wie kann man sich derart intensiv mit dem Sitzen und dem Denken darüber beschäftigen und dabei annehmen, dass dies der richtige Weg sei. Weisheit manifestiert sich nicht ohne Mitgefühl, ohne Verantwortung für das eigene Leben, die anderen und alles, was sich innerhalb des eigenen Aktionsradius befindet. Was sind unsere gemeinsame Wirklichkeiten außerhalb des personenbezogenen Denkens? Eine Welt, die im Chaos versinkt, jenes man versucht durch Illusionen zu verdrängen. Als unbewusste Zielorientierung gilt dabei immer das Ich-bezogene Wohlgefühl. Ohne Unterweisung geht nichts. Unterweisungen sind nicht mit dem Verstand ergreifbar. Ohne Hilfe starrt man selbst bei den besten Vorsätzen nur auf ein fiktives Selbst und legt sich durch all das Streben nach seiner Vervollkommnung anhand der spirituellen Aktivität weitere Fesseln an. Also kann man nur alles fallen lassen, was man bis dato auf die eigene Glaubensliste postuliert hat.

Bis bald dann wieder.

unsui0: ...warum etwas aufgeben was dir deiner Illusion bewusst macht ???...wie willst du das Ganze sehen, wenn du dich einseitig blendest ???

unsui0: ...<<Jetzt Jetzt...Jetzt...ein anderes Wesen ist nur Spekulation...

unsui0: ...du kannst diese Frage nicht mit dem Verstand beantworten...der Verstandt ist begrenzt und hat ein Ego...

unsui0: ...oder der "Erfinder"...

unsui0: ...wer oder wa bist du denn ???

Epheme: falls Du Erfolg mit Deiner neuesten Unternehmung hast, wirst Du sicherlich mein "Tschüss, machs gut!" hier gar nicht mehr aufnehmen und Dir zum Frühstück ohne es zu wissen Schuhcreme auf einen Schwamm schmieren.

Aber solange es satt macht ;-))