mipoohji: Nu hast Du aber nicht gut aufgepasst.
Realisation stand da ja nicht allein. Direkt vorher stand etwas von Idealen.

In Bezug auf Unsuis Verwirrungen war es der Hinweis, dass er seine Ideale doch realisieren sollte. Will er Frieden, so soll er ihn (er)leben.

Nicht irgendetwas, sondern genau das was er zu vermissen glaubt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich sehe was das Du nicht siehst...

Lieber Unsui,

das ist ein Spiel, wie es Kinder spielen.
Warst Du nicht derjenige, der neulich von Splittern und Balken sprach?

Wissen kann nicht dazu dienen, andere damit zu erschlagen. Dazu ist es völlig ungeeignet.

Es ist für Dich. Benütze es auch. Lass den anderen die Gelegenheit das selbst zu tun.

Du bist nicht der erste und nicht der einzige, der sich verirrt. Jetzt im Moment bist Du aber ganz sicher ziemlich verirrt.

Du denkst Dir zuviel aus, benutzt Maßstäbe als Schlaginstrumente... fast wie R, wenn er gegen Windmühlen angeht. Tu das nicht, diese Maske steht Dir nicht. Da sind mir dann Fisch-Vogel und Ost-West noch lieber, wenn ich es auch für etwas schwach(sinnig) halte, mit sowas rumzuwerfen...

Lieber Unsui, Du guckst in die falsche Richtung.

Gruß
mipooh

mipoohji: ...der einem dann nicht fehlt... (ansonsten würde man ihn schnellstens wieder haben).
Aber mit Soheit und Urzustand war ja auch genug gesagt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach Unsui,

wie weit willst Du denn noch gehen in Deinem Wahn? Friede ist nicht äusserlich, wenn er nicht innerlich begründet wird. Ist er aber innerlich vorhanden, stören die äusseren Dinge ihn nicht.

Du bist auf dem "besten Weg" Dich völlig abzuheben. Vielleicht war das schon früher so und es fiel nur nicht so auf. Es macht nur keinen Sinn, denn so kommst Du nicht in eine Harmonie mit dem Rest des Seins.

Eine Lösung zu suchen die auf der Hand liegt, das ist nicht nur idealistisch, das ist bereits ideologisch, kurz vor wahnsinnig...

Pass doch besser (Dich) auf!

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Unsui,

meinetwegen sieh die ganze Menschheit als Sangha. Wenn Du das ertragen kannst...

Was soll das für eine Handlungsweise sein, die unter allen Umständen richtig ist? Nein, Unsui, die gibt es nicht, ebensowenig wie es möglich wäre dass Umstände immer gleich sind.

Wie kannst Du jemanden ins Boot holen, wenn Du nicht wenigstens selber drin sitzt? Setz Dich erst selbst rein und dann, wenn Du es schaffst, kannst Du vielleicht jemanden überreden, auch hineinzusteigen. Nur ein Ideal zu haben reicht nicht. Realisation ist das Stichwort.

Im Moment scheint es Dir wirklich schlecht zu gehen. Beruhige Dich. Nichts wird so heiß gegessen wie gekocht. Hab etwas Geduld, auch mit Dir selbst.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Unsui,

wenn Du das jetzt gerade feststellst, dann ist das zwar bedauerlich, bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass "wir" (also alle anderen Menschen) das ebenso feststellen können.

Ich kann zB feststellen, dass es neben Kampf und Konflikt auch Freundschaft, Liebe, Vertrauen, Zutrauen, Nettigkeiten usw usw gibt und dass ich sehr oft (viel öfter als in Kampf und Konflikt) in Frieden lebe.

Du musst doch nur selber in Frieden leben, dazu brauchst Du doch uns nicht. Das kannst Du völlig unabhängig jederzeit. Wieviel Du davon in die Welt tragen kannst wirst Du selbst am besten wissen. Und wenn wir den gemeinsam erleben, dann bist Du doch auch dabei (kannst Du jedenfalls).

Weltschmerz ist kein guter Berater. Der Buddha lehrte das Aufheben des Leidens, Du steckst derzeit in der Feststellung fest, dass es Leiden gibt. Das wird niemand für Dich ändern können.

Gruß
mipooh

mipoohji: "du glaubst doch nciht etwa, das zen.de "Sangha" ist ???"

Ach mennooooo, wieso denn nicht?

Gruß
mipooh
(der findet, dass solche Begriffe sowieso nicht zeitgemäß sind)

mipoohji: Du steigerst Dich da in was rein.
Was ist denn so schrecklich, wenn mal jemand sagt, etwas sei Schwachsinn? Würdest Du Dich dann gleich im Krieg befinden müssen? Ich nicht. So reden eben Menschen miteinander, ausser den Friede-Freude-Eierkuchenmenschen, die aber auch gar kein bischen Spannung in einer Diskussion mehr aushalten können.

Warum sind Vorhaltungen kein Friedensbeitrag? Weil Du es ablehnst nachzudenken, ob da wohl ein Punkt angesprochen ist, der zutreffen könnte?

Natürlich ist das ein Friedensbeitrag! Denn Du kannst verstehen, wie Du gewirkt hast und kannst diese Wirkung in Deine weiteren Überlegungen einbeziehen.

Sei doch nicht so opferrollenverklemmt...
Es tut Dir ja gar keiner was!

Gruß
mipooh

mipoohji: Immer dann wenn ich eine Antwort schreibe, dann habe ich auch eine. Dürfte nicht verwunderlich sein...

Nun habe ich aber mal Deine Weltschmerzfrage nicht beantwortet, weil es zu sowas aus meiner Sicht keine sinnvolle Antwort gibt, und dann passt Dir das auch wieder nicht...

Aber der Freund aus der Wüste hat sie auch nicht beantwortet, er hat Dir nur ein Zuckerl gegeben. Das mag vorübergehend einen Unsui zufrieden werden lassen, ist aber nicht wirklich eine Antwort.

An anderer Stelle habe ich mich aber auch inhaltlich dazu geäussert. Vielleicht für Dich nicht erkennbar und wie immer ohne Zuckerl.
Ich verwies dort auf eine Aussage aus einer Upanishade, wo es hiess (zu der Frage wie denn die Harmonie jemals zur Disharmonie werden konnte) : irgendwie.

Für einen Denker kein Problem, denn das sagt so einiges. Unter anderem, dass sich diese Frage nicht so konkret beantwortet werden kann, wie man sich das wünschen mag.

Ich würde es ja noch einfacher sagen. Weltschmerz ist nicht Ursache sondern Wirkung. Ursache ist schlechter Umgang mit Unwissenheit. Musst Du denn wirklich alles wissen? Könntest Du das überhaupt? Was Du tun könntest, das wäre zB Dir eine Frage nicht zu stellen, auf die Du niemals eine befriedigende Antwort bekommen kannst.

Nutz doch die gewonnene Zeit dazu, Dich mit Dingen zu beschäftigen, die verstehbar sind.

Klar kann man sich auch diese Frage stellen, nur sollte man mE auch mal aufhören damit. Nach etlichen Jahren Zazen doch sicherlich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Glaub doch einfach beides und nimm raus was Du dazudichtest (attackieren)...

Gruß
mipooh
(der ja weiss wie empfindlich Unsui ist und ihn deswegen weitgehend schwätzen lässt)

mipoohji: Doch, bist Du immer noch, nur dass da jetzt noch jemand in der Wüste war.
http://www.youtube.com/watch%3Fv=rfQMaDTto5E

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist schon merkwürdig, Deine Schlußfolgerung...
Du meinst also Unsinn reden zu dürfen, ohne dass Dir das jemand sagt, weil derjenige ansonsten pöhhhse ist.
Das ist ein Trick, der doch zu leicht zu durchschauen ist. Der Wechsel von einer Sachebene auf eine emotionale Ebene...

Alternativ könntest Du doch einfach eine berechtigte Kritik annehmen...

Der Versuch, sich selbst im Zweifelsfall für unberührbar zu erklären, sich aber selbst zu erlauben, jedem jederzeit Vorträge zu halten...
nicht unbedingt sinnvoll.

Wenn also Fisch und Vogel, dann nimm auch beide Positionen ein.

Guten morgen Unsui
mipooh

mipoohji: Ist das nun ein Eingeständnis?

Gruß
mipooh
(der befürchtet, dass es das zwar ist aber nicht als solches intendiert ist)

mipoohji: Die Konkurrenz mit der Zitrone, die angeblich andere nicht kennen, stammt doch nicht von mir!

Gruß
mipooh

mipoohji: ".ich bitte dich nur, einmal bei dir selber ernsthaft nachzusehen..."
Du wirst nicht davon ausgehen, dass ich etwas schreibe ohne das getan zu haben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Geh doch einfach mal davon aus, dass die anderen bereits an der Zitrone gelutscht haben... das vereinfacht die Kommunikation ungemein.

Gruß
mipooh
(der sich am meisten dann wundert, wenn jemand glaubt andere belehren zu müssen oder belehrt werden zu müssen)

mipoohji: .... dann mach ich mir ´nen Schlitz ins Kleid und find´ das wunderbar...

Nicht jedes Modell ist auch ein originalgetreues Abbild der Wirklichkeit. Mag zutreffen, vor allem wenn ich den geistigen Salto mortale von Beobachtung und Idee lese...

Wir können doch ganz direkt wahrnehmen. Fällt das denn vor lauter Philosophie völlig unter den Tisch?
Nur die verbale Ebene benötigt Abstraktionen. Nicht im Bereich der Wahrnehmung, sondern lediglich im Bereich der Bezeichnung. Ich finde das gut, wenn ich einen Baum sehe und das jemandem mitteilen möchte, dass ich nicht lange überlegen muss bis "Baum" kommt. Und auch, dass ich darauf vertrauen kann, dass bei einem anderen bei "Baum" auf jeden Fall nicht Fisch oder Katze kommt, sondern das was zu "Baum" gehört.

Dazu aus dem Zen:
Im Anfang sind Berge Berge und Flüsse sind Flüsse. Dann sind Berge nicht mehr Berge und Flüsse nicht mehr Flüsse. Dann sind Berge wieder Berge und Flüsse wieder Flüsse.

Für mich bedeutet dies, dass (nur) in der Zeit des Hinterfragens unklar sein muss, inwieweit Wahrnehmung und Bezeichnung übereinstimmen.

Damit muss man aber nicht sein Leben verbringen...

Gruß
mipooh

mipoohji: "wenn wir etwas beobachten, dann beobachten wir nicht sofort was in uns vor sich geht, sondern der Verstand macht gleich eine Idee daraus und dann setzt man sich mit dieser Idee auseinander...aber die Wirklichkeit ist etwas ganz anderes als die Idee...versteht ihr ??? "

Meine erste Frage wäre, woher hast Du denn sowas?

Zweite Frage, wenn das stimmen würde, was ich nicht annehme, woher weisst Du dann, dass die Wirklichkeit etwas ganz anderes sei? Denn Dein Bezug zur Wirklichkeit sollte sich von dem anderer nicht erheblich unterscheiden.

Ich glaube, dass Du gewaltig im Kopf(Denken) festhängst.

"versteht Ihr?" diese merkwürdige Frage lese ich oft bei Dir. Wie ist es mit Dir, verstehst Du? Warum fragst Du dann?

Gruß
mipooh

mipoohji: Wo er anfängt ist doch wurscht...

Gruß
mipooh

mipoohji: ...und zum Glück nur vorübergehend...

Gruß
mipooh
(der dem Falken den Leckerbissen gönnt)