Gelöschter Benutzer: na , das ist doch schon mal was.
machen wir es mal einfach.

1. woran belegst du das du den zutsand einer meditation ereicht hast und nicht nur ruhig da sitzt?

2. wie überprüfst du die these zur meditation,
dem physischen entsagen und das wesen aller dinge wahrnehmen?

jetzt komm mir nicht mit deinen empfindungen oder deinem wunschdenken sondern einfach nur mit einer sachlichen betrachtung.
auch möchte ich nicht wiisen was irgend jemand mal darüber geschrieben hat.

meditation ist belegbar und physisch nachweisbar.
man kann überprüfen wie ohne den physichen bereich und seinen möglichkeiten die welt trotzdem wahrgenommen werden kann.

einfach weil die meditation einen biologischen vorgang beschreibt mit seinen möglichkeiten bei wegfall physischen infomöglichkeiten durch einfach bedarfssteigerung zur info der mentale bereich hinzugezogen wird.
das fengchui besiert darauf oder die zenmalerei.

sich hinsetzen und versuchen an nichts zu denken ist doch keine meditation.
buddha soll täglich im zustand der meditation die welt von oben wahrgenommen haben.
was ist damit ? sicher alles quatsch wenn man nicht weiß was da gemeint ist und was es real bedeutet.

aber da du ja hier vorgibst meditieren zu können wirst du sicher die beiden anfangsfragen sachlich beantworten können.

wenn du ausreden brauchst dann vergiß diese mail und gehe lieber auf die toilette, um mit deiner vorstellung fortzufahren.

gruß reiner

zwerg_:

aber ich habe probleme mit sprachen und zahlen.

das ist nun mal so.

Ich denke dein (somit in unser beider Austausch miteinander auch mein) Problem mit Sprache ist keines der ortographischen Zubereitung,
sondern eines unserer Fähigkeitens/des Vermögens des kognitiven Zusammenhängens, also Verstehens der Inhalte des Buchstabensalates.
Wenn man es denn problemathematisieren möcht.

Kopfsalatblattlaus
z

zwerg_: Oft wenn ich in deinen Äußerungen 'Einleitung einer Meditation' mit oder ohne 'auf den Grundlagen des Zen' lese, sehe ich mich
spontan an 'Einlauf' erinnert.

Grüssle
z

Gelöschter Benutzer: nicht alle menschen sind gleich und nicht jeder hat die gleichen möglichkeiten sich zu verwirklichen.

ich bin ein sogenannter sprachidiot.
ich kann die bücher zitieren die ich als kind las oder einen bericht nach fakten wiederholen den ich vor 40 jahren einmal gelesen habe.

aber ich habe probleme mit sprachen und zahlen.
das ist nun mal so.

ich bin lernsüchtig kann man sagen und schlafe meist nur 3-4 stunden am tage.
ich lerne bis in die nacht aber meine aufgaben hier vernachlässige ich trotzdem nicht.

ich denke das ich meine aufgabe im leben gefunden habe und das ich hier meinen respekt gegenüber diesem land täglich neu belegen kann, nicht weil ich die sprache beherrsche sondern weil ich menschen helfe denen niemand auf dieser welt mehr helfen kann und thailänder die nicht über geld verfügen wenn möglich kostenlos hier geheilt werden.
ich denke dollmetscher hat man hier schon genug.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ich möchte hervorheben das ich zu keinem zeitpunkt meditation auf den zen gegebenen grundlage je schlecht geredet habe.
ganz im gegenteil bezeichne ich die möglichkeiten wie sie aus den zustand einer meditation erwachsen als eine sehr hohe und nützliche angelegenheit.

ich arbeite seit meinem 18 lebensjahr in dieser thematik und heute nur auf einem anderen wirkungsfeld als am anfang.

ich finde es nur nicht sinnvoll sich hinzusetzen und zu behaupten das dies nun schon den zustand einer meditation darstellt.

auf fragen zum zustand selber oder die verwendung die so zu erreichenden möglichkeite kamen bisher ja auch nur ausreden oder beschreiben rein persönlicher empfindungen.

aber das thema ist hier sicher nur sinnvoll wenn hier mal jemand die meditation wirklich eingeleitet hat und weiß wovon ich rede.

eventuell weiß veronika mehr das sie von energien sprach die sie nur in der meditation aufnimmt und sicher dann auch im physischen verwenden kann wodurch sich der zustand einer meditation sicher erkennbar machen könnte.

mal sehen was sie so schreibt ,zumindestens habe ich zu diesem thema bei ihr nachgefragt.

gruß reiner

zwerg_: Moin Reiner

meine langeweile entstand weil ich mir mit absicht eine umgebung gesucht hatte in der niemand meine sprache verstand.

Nachdem ich dereinst von Null auf Hundert in Italien landete, empfand ich es als höchst angenehm und befreiend, weitab der gewohnten Strukturen (sonders dem Zergeln von Familie/Freunden/Bekannten an mir, um ihren Vorstellungen von mir zu entsprechen) zu leben. Endlich konnte ich neue Fascetten an/von mir erfahren und spontan ausleben, ohne bremsende Sprüche wie 'jetzt spinnt du aber total!'
Aus der Distanz betrachtend habe ich manches innerhalb der gewohnten Strukturen, damit auch eben meiner eigenen Verhaltensweisen darin, klarer erkennen und verstehen können.
Längere Aufenthalte in der 'Fremde' kann ich jedem nur wärmstens empfehlen.

Nicht verstehen kann ich, wie man auf das Geschenk verzichten mag die Sprache der Einheimischen (vor Ort auf deren Straße) erlernen zu können, und dann im sprachlichen Austausch mit ihnen gegenseitige Bereicherung erfahren zu dürfen. Abseits der beruflichen Kontakte mit Deutschen hatte ich fast ausschließlich nur mit Einheimischen zu tun. Zu keiner Zeit jedoch mit Langeweile, ganz im Gegenteil.

Was ich als Geschenk empfand, also das Erlernen (können und so dürfen) der Landessprache, zählt für mich zudem zum Erweisen des verdienten Respektes gegenüber den Bewohnern, ihrer Gastfreundschaft und ihrer Kultur.

Nun gut, das darf jeder für sich sehen wie er möchte, und die Früchte seiner Wahl geniessen.
Aber was ist, bzgl Vertreibung von Langeweile gewonnen, wenn ohne die Sprache des anderen zu sprechen oder verstehen zu können, oder dieses auch nur annähernd sichtbar versuchen zu wollen, nur Buchstabensalat angeboten wird ?
oder wie m.E. in deinem Falle uns bei Zen.de, auch noch der stets gleiche aufgedrängt !

Ich wünsche dir, du nutzt die Möglichkeit intensiver Tai zu erlernen, dann den Erfolg zu gönnen und zu geniessen.
Dir zur Freude, allen zur Freude.

Soweit m/ein Verstehen von Sprache.
Grüssle.
z

zwerg_: Übrigens schreibe ich jeden meiner Beiträge ausschließlich für je 1. also den Leser pro Jetzt, der ihn lesen mag oder nicht.
Auch bei diesem reiche ich mir selbst bereits zur besten Unterhaltung und vollkommener Freude :)

zwerg_: Moin

ob in einem Zen-Forum Zen-Meditation schlecht zu reden gegen Langeweile hilft?

Potentiell nicht mehr oder weniger
als Zen-Meditation gut zu reden;
Oder Langeweile so gut wie schlecht.
Oder sonstwas reden, oder lesen, oder denken.
Will sagen, klar, mit rechter Hingabe :)

Langeweile entsteht bekanntlich als Folge der Missachtung der Gegenwart.

Das stimmt so wohl !
alsauch.

Wie kann man eine Langeweile bemerken die nicht jetzt ist ?

Wird an-gemerkt, also form-uliert,
Langeweile ist eine Folge der Missachtung der Gegenwart,
was ist im gleichen Atemzug dann 'Gegenwart' ?

Grüssle
z

Gelöschter Benutzer: hallo veronika
meine langeweile entstand weil ich mir mit absicht eine umgebung gesucht hatte in der niemand meine sprache verstand.
da war ein austausch in deutscher sprache ab und zu eine nette abwechslung.

über eine astralebene habe ich hier allerdings noch nie geschrieben.
die innere ausstrahlung der mentaleebene die formbezogen den physischen körper wiedergibt nennt man atrahebene.

warum sollte ich hier näher in derartige anfängerunterichte einsteigen?
hier weiß doch nicht einer was mentalebene von einer astralebene unterscheidet oder ein konzentrierter mental bereich noch lange keinen ätherbereich besitzt der lediglich durch den physischen bereich seine existenz verdankt.

aber warum gehst du nicht auf deine behauptung und meine dadurch entstandene fragestellung ein?

welche art energie die du erwähntest erreicht man allein nur durch sitzen und welche vorgänge sind dadurch im physischen nachweisbar zu bewirken?

du warst so überzeugend in dieser deiner darstellung das ich glaubte du wüßtest wovon du da redest.
bisher konnte ich hier immer nur ausreden als bestätigung von unwissenheit nachlesen und bei dir dachte ich sei das nun anders.

ich wünsche dir noch einen schönen tag .
gruß reiner

Veronika_K: Hallo Reiner,
ob in einem Zen-Forum Zen-Meditation schlecht zu reden gegen Langeweile hilft? Langeweile entsteht bekanntlich als Folge der Missachtung der Gegenwart. Demnach ist der Impuls im scheinbaren Außen nach Abhilfe zu suchen eine weitere Sackgasse. Sollen nun alle deine Gesprächspartner Gesundheitszentren gründen? Das würde doch u. a. deinem Geldbeutel gar nicht gut tun. Eigentlich ist der menschliche Körper etwas gänzlich unpraktisches, denn Krankheit/Alter/Tod hat bisher noch niemand von der Welt schaffen können. Aus dieser Sicht erscheinen alle Bemühungen den Körper zu hegen und zu pflegen eher als Träumereien, als Wasser in einen See zu gießen, nicht wahr. Nun stell dir vor, von jedem Liter Bier, den man zu sich nimmt, wird der Kaloriengehalt der etwa 2 dl in Gehirnaktivität umgewandelt. Das bedeutet in etwa – aus 2 dl Bier entstehen Gedanken und Gefühle. Wie verhält sich aber dieser Vorgang zur Astralebene, mit der du deinen Ausführungen nach arbeitest? Aus welcher Art Energie besteht sie denn, falls du darüber berichten möchtest?

Ich bin übrigens harmlos, ich schreibe nur in einem Zen-Forum über Buddhismus. Seltsam, nicht wahr.

;))) Grüße.

Gelöschter Benutzer: hallo veronika
bitte antworte doch auf die frage:
welche energien sind nur durch sitzen erreichbar und was ist dadurch nur durch diese energien im physischen machbar?

es interessiert mich wirklich.
danke reiner

Tai: :)
Sehe ich ebenso.
_()_
Tai

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Ch'i oder Ki im Japanischen. Manche Leute sind so träge, daß die Lebensenergie durch ein "ehemals-ikkyu" in Schwung gehalten gebracht werden muß. Eigentlich wäre Dein mentaler Fingerabdruck mehr als genug. Aber unser Bosalin arbeitet dem sehr entgegen. Das ist keine Kritik, eine Nennung des Faktes!

Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: mich würde schon interssieren welche energien du nur über das sitzen erlangst und was du damit nachweislich anzustellen kannst, das es wert ist so von dir verteidigt und propagiert zu werden.

welche enerigien wozu verwenden?
das ist die frage.
wenn da was dran ist sitze ich ab morgen und höre mit der mediation auf.

was ich bisher immer hier hörte waren gesteigerten einbildungen ohne wirklichen zweck und sinn.
sachlich begründeten fragen wurde immer wieder nur ausgewichen.
ich denke, bei dir wird das sicher jetzt anders sein.

was ist es also, das nur möglich wird wenn man an energien herankommt die nur über das sitzen erreicht werden können?

wenn der geltungsdran die schreiber hier her führt dann ist es auch dein geltungsdrang der dich hier her getrieben hat?
bei mir war es dazumal langeweile und weil man hier deutsch sprach.

gruß reiner

ehemals-ikkyu: Veronika schrieb ;

Das Wissen über Akzeptanz und Wandlung der inneren Energien sind ja die Grundlagen des Zen ....

Liebe Veronika, bitte erkläre mir, was das für "innere Energien" sind, die da verwandelt werden müssen, die du als "Grundlage" bezeichnest ....

Veronika_K: Hallo Reiner,
Geltungsdrang manifestiert sich sogar beim Schreiben in öffentlichen Foren, sowie in allen anderen integrativen Impulsen, die mehr oder weniger unsere treuen Begleiter durch den Alltag sind. Paradoxer Weise hat man gerade beim Ruhig-Sitzen gute Chancen darüber mehr zu erfahren – und ja, sie anzunehmen. Das Wissen über Akzeptanz und Wandlung der inneren Energien sind ja die Grundlagen des Zen, auf die du dich bei deinem Job auch beziehst, richtig?

;)
Eine erträgliche Woche wünsche ich dir und allerseits.
Grüße, V.

unsui0: Kreisdrehen ist gut und Nichtkreisdrehen ist fixiert...wo ist der (Abschlepp)Haken ?

...eine Idee ist eine Idee und ein Produkt des denkenden Geistes...warum also nicht ???


...wir werden sehen...

Gelöschter Benutzer: hallo veronika
was sollte ich wohl gegen soviel anstudiertes wissen entgegnen können.
daher hast du sicher in allem recht.

meinen geltungsdrang habe ich schon vor jahren befriedigt und abgelegt als ich nach thailand ging.
zumindestens in dem einen punkt hast du geirrt.

ich freue mich für dich das du durch robert-betz
den richtigen ansprechpartner gefunden hast.

ich kann dem grundgedanken seiner zielsetzung mit meinem logischen denkansatz allerdings nicht folgen.

schreib mir mal wenn er menschen die im rollstuhl sitzen wieder zum gehen verhilft oder gicht und rheuma in wenigen tagen heilt.
mich würde interessieren wie er diabetis ohne medikamente heilt so wie ms oder wie dort bandscheiben in wenigen tagen wieder regeneriert werden oder athrose aus den gelenken dauerhaft beseitigt werden.

ich verstehe das so, das man dort liebevoll lernt sich mit den bestehenden problemen abzufinden statt sie wirklich aus der welt zu schaffen.

aber das sehe ich mit meiner begrenzten auffassungsgabe sicher absolut falsch.
daher kann ich natürlich nur um liebevolles verständnis bitte für das bei mir bestehende geistige manko und wissen auf diesem gebiet.

auch dir ein schönes wochenende und wirklich einen guten wochenanfang.
gruß reiner

Veronika_K: Die Vermutung, andere würden uns negative Aspekte unseres Denkens und Handelns unterstellen, ist uns oft willkommen, weil wir auf diese Art einen mutmaßlichen Schuldigen für unsere negative Emotionen gefunden haben. In Wirklichkeit entwickeln sich diese aus dem Gefühl heraus, das eigene Leben nicht sinnvoll genug zu gestalten . Körperliche Bedürfnisse und den eigenen Geltungsdrang zu befriedigen ist nun mal nicht alles, woraus unsere Lebensaufgaben bestehen. So gesehen haben störende Emotionen auch in diesem Fall die Funktion Fehler im System zu melden. Auch eine öffentliche Selbstbeweihräucherung hilft nicht das Gefühl des Mangels zu verdrängen. Negative Emotionen sind Energiequellen, die man dann nutzen kann, wenn man sie weder durch Verdrängung blockiert noch sie abprallen lässt und auf andere abwälzt. Wer auf andere herabsieht und meint ihm seine eigene Art aufdrängen zu müssen, hat in Wirklichkeit - neben dem jeder menschlichen Existenz immanenten Mangelgefühl - auch ein verdrängtes Selbstwertproblem. Gefühle wandeln. Z. B.:

http://robert-betz.com/mediathek/robert-betz-in-den-medien/artikel-von-robert-betz/deine-gefuehle-liebevoll-fuehlen-annehmen-und-verwandeln-lernen/

Ein schönes Wochende,
Grüße, V.

ehemals-ikkyu: .... ups, der Bumerang kommt zurück .... ;-)