kreisgeher: Ikenobi---man geht an einen Brunnen, wenn man Wasser braucht. Das ist das Konzept. Was fuer Wasser dann in dem Brunnen ist, das koennen in der Tat all die Leute sagen, die an diesem Brunnen mal getrunken haben.
Es ist erstaunlich, wie sehr man die bequemen Wege bedarf. Nein, nicht erstaunlich. Man hat nicht genug Zeit, sich mit vagen Dingen zu befassen. Weil man noch nicht durstig genug ist.
LG kreisgeher

kreisgeher: Ein normales Wort fuer Religion, ein normales Wort fuer Zazen --- "Gefaengnis". Weil --- man da statt mit dem All, mit einer kleinen Gruppe Menschen "Hochzeit" feiert. Wenn es dazu noch eine "Weihe" gibt, dann hat man auch noch einen Vertrag geschlossen. Mit der Gruppe, die gefangen haelt. Im weiteren Gefangenheitsgrad bekommt man noch eine Uniform, die besagt, ich bin der und du bist der. Es ist nur gut, dass die Tiere nicht auch noch konform werden koennen, wie saehe das dann aus?
Sicherlich kann man auch in "Gefangenschaft" erleuchtet werden. Es gibt immer mal Momente, wo sich die Antagonismen derart laden, dass sie sich aufheben. Das ist dann das Ende der Einsamkeit in Mehrsamkeit fuer ein paar Momente.

Und wehe ihr erscheint nicht rechtzeitig zur Messe oder zum Zazen!!!
LG kreisgeher

Gelöschter Benutzer: ZAzen hat ikkyu gemacht??
laß das mal nicht vater und mutter hören.
wer hat all die anderen gemach??

Irmela: Hallo gastx,das hast Du sehr schön dargelegt,so ist es und so kann es sein.Liebe Grüße von Irmela!Ein schönes Wochenende und friedliebende Gedanken für Alle hier im Forum von Irmela

gastX-: Siehst du, dass diese Worte (des Sutta) wahr und gut sind?

Weil sie wahr und gut sind vermögen sie unser Herz zu berühren. Diese Sprache des Herzens ist unsere gemeinsame Sprache, die wir alle verstehen, egal in welchem Land oder in welcher Zeit wir leben. Sie war niemals Eigentum irgend eines Menschen und dennoch können wir sie uns jederzeit zu eigen machen, in unserem Denken, Sprechen und Handeln, so dass wir einander bestens verstehen, egal in welchem Land oder in welcher Zeit wir uns begenen.

_()_

gastX-: HERZENSGÜTE

Wem klargeworden, daß der Friede des Herzens
das Ziel seines Lebens ist,
der bemühe sich um folgende Gesinnung:
Er sei stark, aufrecht und gewissenhaft,
freundlich, sanft und ohne Stolz.
Genügsam sei er, leicht befriedigt,
nicht viel geschäftig und bedürfnislos.

Die Sinne still, klar der Verstand,
nicht dreist, nicht gierig sei sein Verhalten.
Auch nicht im Kleinsten soll er sich vergehen,
wofür ihn Verständige tadeln könnten.
Mögen alle Wesen glücklich sein
und Frieden finden!

Was es auch an lebenden Wesen gibt:
ob stark, oder schwach,
ob groß oder klein,
ob sichtbar oder unsichtbar,
fern oder nahe,
geboren oder einer Geburt zustrebend:
mögen sie alle glücklich sein!

Niemand betrüge oder verachte einen anderen.
Aus Ärger oder übelwollen
wünsche man keinem irgendwelches Unglück.

Wie eine Mutter mit ihrem Leben
ihr einziges Kind beschützt und behütet,
so möge man für alle Wesen und die ganze Welt
ein unbegrenzt gütiges Gemüt erwecken,
ohne Haß, ohne Feindschaft, ohne Beschränkung
nach oben, nach unten und nach allen Seiten.

Im Gehen oder Stehen, im Sitzen oder Liegen
entfalte man eifrig diese Gesinnung:
dies nennt man Weilen im Heiligen.

Wer sich nicht an Ansichten verliert,
Tugend und Einsicht gewinnt,
dem Sinnengenuß nicht verhaftet ist
für den gibt es keine Geburt mehr.

SUTTA NIPATA 143-152

Gelöschter Benutzer: hallo bernd

dein verdacht ist richtig.
in einem buch von reiner steht, das der mensch zu dumm ist sich etwas unmögliches vorzustellen.
dies ist lediglich eine sachliche betrachtungsweise auf der eine antwort auf deine frage aufgebaut sein könnte.

die bucherwähnung ist nur scherzhaft gedacht weil hier alle immer damit angeben eine quelleangebe zur verfügung zu haben.

aber die antwort von ikkyu zu erwarten ist natürlich spassiger.
du weißt doch das seine antworten immer nur verweise auf quellen sind die eine sachliche und überprüfbare inhaltserkenntnis nicht zulassen.

genau so hättest du google fragen können.antwort kommt immer aber nicht zu deiner frage.
stelle google die frage :welche farbe hat ein rotes auto?
es ist mein ernst, dann antwortet dir ikkyu.aber nicht auf deine frage.
du wirst keinen unterschied erkennen.

du denkst doch auch das begriffe wie nirvana oder satori nicht in der darstellung nur im buddhismus existieren sondern nur in der namendlichen darstellung dort eine bezeichnung erfahren haben und woanders aber unter anderen bezeichnungen existieren.

du liegst vollkommen richtig damit.
wenn du die begriffe sachlich devinierst wirst du erkennen das es keine religion auf der welt gibt die diese sachverhalte nicht kennt.

beispiele:
nehmen wir mal das schlimme wort
voodoo-physische hilfsmittel als konzentration um über den mentalen bereich wirkung im physischen bereich wirksam zu machen.
wir kennen das kreuz,den tailisman,den ehering,das abendmal mit brot und wein für sinnbilder und die buddhahäuschen die ich hier überall sehe,uws...

erleuchtung-bewußte wahrnehmung mentaler infos.
begriffe wie vorahnung ,das zweite gesicht,hellsehen,eingebung,usw...
sie alle beschreiben den sachlichen vorgang der erleuchtung.

nur ein siebtel der menschen ist christen und doch glauben die christen die richtige weltreligion zu besitzen.jeder gibt seinen vorstellungen um sich selbst zu erhöher eine übergeordneten stellenwert.

der eigene standpunkt macht den unterschied die ausführung ,die anwendung,die durch führung selber, ist dazu nicht immer in der lage.

wo liegt der unterschied bei der sachlichen beurteilung zwischen ZAzenvertretern,voodoopriestern,schamanen,
medizimännern,pfarrer,usw..?

der professor für mathematik der lehrer für physik oder derlehrer für biologie usw.. sind da erst wirklich anders sie verwerfen den glauben (unwissenheit) und rufen zur überprüfung auf.

wenn du also fragen stellst in der betrachtungsweise der logik darfst du dich nicht an einen vertreten des ZAzens wenden.die antworten in ihrer darstellungen dürften dir doch mittlerweile bekannt sein.

liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Bernie4,ich habe einige Menschen kennengelernt,die sehr naturverbunden waren, aber nicht gerne lesen.Alle diese Menschen sind der Erleuchtung oft näher als intellektuelle Menschen!
Erleuchtung bedeutet ja letztendlich, daß Du eins wirst mit der universellen Harmonie.Naturmenschen sind das oft, aber nicht immer!Liebe Grüße von irmela

Gelöschter Benutzer: Hallo Bernd
Mein Mann hat im zweiten Lebensjahr Kinderlähmung gehabt und demnach von dieser Zeit an behindert. Der Witz ist das er dieses nie so empfunden hat. Er hat sich immer so empfunden wie er war. Nur wenn er von seiner Umwelt dazu gedrängt, gezwungen wurde zu glauben das er behindert ist lit er an etwas. Er lit an seinem Sosein. Ich bin glücklich mit diesem Menschen der so ist wie er ist und sich keine Gedanken darüber macht ob er normal ist. Er ist wie er ist und er weis das er so ist.

Ich habe die Büchse der Pandora geöffnt: Zenbücher, Bibel, Koran, Esoterik und Das, mein Selbst, wurde ich erst durch sein Leben. Religion in der Ritualisierung mit mehreren Menschen ist eine Erfindung von Personen die die Zeit nutzen die übrig bleibt wenn der Ackerbau eingeführt wird. Der Bauer hat keine Zeit über die Magie des Wachsen der Pflanzen nachzudenken, der der die Geräte herstellt die der Bauer gebraucht um mehr arbeiten zu können schon. Das Dumme ist nur das die Religiösen den Bauern noch an seinem freien Tag nerven damit er ihnen auch noch bei ihren Ritualen hilft. Finger weg von Tempeln sollen die Priester doch profitieren von ihrem Glauben. Ich gebe ihnen gern die Mittel damit sie leben können, aber sie sollen mich mit ihrem Flitterkram in Ruhe lassen und mich nicht stören. Bei Zen wäre ich gestört wenn ich nur gefragt würde: Du warst ja garnich beim Zazen, hast Du keine Lust mehr auf unsere Gemeinschaft? Ich war arbeiten und dann fangen doch tatsächlich Vorwürfe an, von denen die nicht wissen das Zazen sinnlos ist aber so tun alsob sie Zazen wissen.
Religion ist die Dümmste Erfindung, aber sehr nützlich für Schmarotzer.
()

Gelöschter Benutzer: berichtigung:
der beitrag geht an ikkyu auf den vorherigen beitrag mit seinem links.
bitte um entschuldigung!

Gelöschter Benutzer: hallo bernie
oben steht der sinn des ZAzens!!

ich habe deine beiträge die traurigerweise nicht von dir stammen gelesen.
das ist ja wie bei ikkyu der auch nur immer zitiert ohne eigene erkenntnisse.

aber deine ehrliche anteilnahme ist erkennbar.
aber sieh mal ich kann nirgndwo lesen was der sinn sein soll.also die frage ZAzen wozu?ist nicht geklärt.

ich verstehe auch nicht warum religion immer die letzte lösung darstellen soll.
ich bin ein mensch dieses jahrtausend und habe biologie und physik in der schule gehabt und kann im rückblick erkennen was religionen auf dieser welt immer noch anrichten.
wir sollten langsam aufhören zu träumen und wachwerden.

buddha soll gesagt haben ,oder es wurde ihm in den mund gelegt ,das vernunft unser handeln lenken soll und das wir nichts glauben sollen weil es geschrieben steht.diese erkenntnis müßte jeder mensch in dieser zeit begriffen haben.
also überprüfen wir die schriften bevor sie unser leben lenken mit vernunft.

daher die frage wozu? es dient dem weg der überprüfung,der auf jeden fall in der praktischen verwendbarkeit zu führen ist und nicht im wunschdenken des unaussprechlichen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: religion war schon immer politik.

Irmela: Hallo Sundro,bei dem Dalai Lama kenne ich mich nicht so aus.Dafür aber ein bißchen in Nicaraguar.Die Priesterschaft der Theologie der Befreiung unter der Führung von Ernesto Cardinal hat Regierungsaufgaben übernommen, da die Gelegenheit dazu war,der Kooperative Macht zu geben.Das ist ein anderer Staat als wir ihn kennen.Allerdings sind die Strukturen in Niceraguar anders.Es gibt auch in Peru Staatsformen,wo der Staat nur aus 6 Familien besteht.Liebe Grüße von Irmela

Sundro: Hallo gastx,

da gebe ich dir in allen Punkten recht.
Trotzdem eine Trennung zwischen Staat und Kirche sollte es schon geben, wenn man sich nicht mehr im Mittelalter befindet, oder wider dort hin will.

Sundro

gastX-: Hallo Sundro,

der Geist (um den es im Buddhismus geht), der hört nicht auf zwischen dir und mir und auch nicht zwischen uns und dem Dalei Lamam und auch nicht zwischen dem Delei Lama und den Tibetern und der Politik und den Chinesen usw. usw....

Es ist eine Welt, in der wir uns hier bewusst sind. In dieser einen Welt, da leben wir alle. Da werden Grenzen errichtet zwischen ich und du, zwischen dem einen und anderen Volk. Diesen Identitäten gilt es großen Respekt engegenzubringen und Freundlichkeit, Geduld und Großzügigkeit, so dass alle (unterschiedlichen Wesen) hier in diesem unserem Bewusstsein in Frieden miteinander leben können. Deshalb sind die Menschenrechte zu respektieren und dabei ist es vollkommen egal, ob es sich um ein weltpolitisches oder ganz alltäglich zwischenmenschliches Thema handelt.

Gruß
gastx

Sundro: Kann mir mal jemand erzählen warum die in Tibet keine Trennung zwischen Staat und Kirche haben.
Warum vertritt ein geistiges Oberhaupt wie der Dalai Lama die Tibeter politisch ?
Wollen die zurück zu feudalen Strukturen ?

Dem Mensch Dalai Lama höre ich gerne zu, besonders seinem Kichern, nur diese Vermischung von Staat und Religion erweckt mein Mißtrauen.

Sundro

Irmela: Hallo Ikenobi,für eine universell Harmonie braucht man kein Konzept,denn sonst fließt die Harmonie nicht mehr.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo kreisgeher,Hawkin hat gesagt " wer das Universum versteh,beherrscht es", da fehlt bei Dir noch ein großes Stück Verständnis....,aber wenn Du Dich sowieso abwendest von der universellen Harmonie,dann hat es ja keinen Sinn mit Dir über das Thema zu reden,aber warum bist Du dann überhaupt bei ZEN de,liebe grüße von irmela

Irmela: Hallo Kreisgeher,die Einheit mit dem Universum entseht auf geistiger Ebene,also der bildhaften Sympolebene,dafür braucht man keinen Übersetzer,nur Phantaise und Schöpferkraft diese Symbole verstehen zu können, dann kommt die Eingheit von ganz allein.Liebe Grüße von Irmela