Gelöschter Benutzer: hallo irmela
du irrst mal wieder!aber das ist schon ok so,da du es mit deiner dirzueigenen ehrlichkeit tust.deine träume und die daraus entwachsenen vorstellung treffen seid menschengedenken unser wunschdenken etwas besonderes zu sein.

doch mit der zeit entwickelt sich die menschheit weiter.ob dies zum guten oder schlechten führt bleit mal dahingestellt.in köln sagt man:es hat noch immer gut gegangen!

wie etwas funktioniert läßt sich immer mehr feststellen und ist auch nie die große frage gewesen sonder warum etwas funktioniert.
wir wissen wie der mensch eine wunden zu heilen vermag oder eine krankheit bekämpft im grossen ganzen aber warum dies geschieht ist die frage die uns beschäftigt.
erkennen von wiedergeburten unterliegt einem großen irrrtum der im wunschdenken des egos begründet liegt wie so vieles.
der mensch erkennt mentale infos und identifiziert sich in der wahrnehmung mit ihnen.
er glaubt die info zu sein.sachlich betrachtet richtig aber nur in diesem augenblick der wahrnehmung.er war es vorher und auch nachher nie.
buddha bezeichnete diesen vorgang als einswerden mit allen wesen und dingen.
dies wurde in zahlreichen experimenten in kleineren zeiträumen schon vor jahren belegt.in dieser untersuchungsreihe wurde auch der mytos des dejavüs entkleidet der eine rückführung im minutenbereich als grundlage hat so das man denkt man hätte jenen ort schon mal gesehen oder jenes erlebnis schon mal erlebt.
beide beispiele gaben dem wunschdenken der wiedergeburt nahrung aber sie beruhen auf verschiedenen entstehungsfaktoren.
in beiden fällen wurde die bestätigung im physischen bereich erbracht aber erst die wissenschaftliche untersuchung führte zur klärung der sogenannten rückführungen und endtarnte den mytos wiedergeburt als eine fehlinterpretation des zustandes beim einswerden mit mentalen infos.

wie du schon schreibst es ist so spannend aber das ist autofahren mit geschlossenen augen auch.
ich denke es ist nicht mehr zeitgemäß heute noch von wiedergeburt zu sprechen wenn jeder interessiert mensch in der fähigkeit seines logischen denkens weiß das dies nur eine fehlinterpretation eines nachvollziehbaren biologischen phänomens ist.phänomen ist natürlich falsch ausgelegt da man ja nun weiß wieso es dazu kommt und dies dementsprechend jederzeit nachvollziehen kann.

in kenntnis der verantwortlichen faktoren erkennen wir das kein mensch etwas kann was nur er kann.er hat eventuell sein interesse nur anders gelagert.und die faktoren die zur wahrnehmung mentaler infos führen sind keinem glauben unterlegen sondern von jederman zu erreichen ohne vorher stundenlang zu sitzen oder einen beispielhaften lebensweg beschritten zu haben.

wir sollten mehr versuchen unser wunschdenken den erkenntnissen in der realität unterzuordnen.
dies käme der aufforderung buddhas am nächsten, das vernunft unser handeln lenken solle.

liebe grüße reiner

gastX-: ja!

gastX-: Der Ausspruch Neti-neti oder auch ein Koan verhilft das Ego aufzulösen. Eventuell nur für kurze Zeit, aber..immerhin.

Was ist das, dieses Ego?
Im Grunde ist es Nichts. Andererseits aber ist das Ego etwas was eindeutig feststellbar ist und zwar in der Wunschentfaltung. Sobald ein begehrliches oder verwehrendes Wünschen einsetzt, entfaltet sich darin das Ego. Es kann sehr heftig d.h. begierig werden.

Ein guter Vergleich scheint mir der Wind zu sein. Wenn er nicht weht, so ist er im Grunde Nichts. Andererseits aber ist der Wind eindeutig feststellbar und zwar in seiner Entfaltung. Sobald warm und kalt aufeinander treffen, entfaltet sich Wind. Er kann sehr heftig, d.h. stürmig werden.

Wir erkennen den Wind weil er etwas bewegt, wie zB eine Fahne, die Wolken oder unsere Haut. Daran erkennen wir ihn.
Das Ego wird ebenfalls erkennbar in dem was da (willentlich) in Bewegung versetzt wird, ob es sich nun um Gedanken oder Handlungen, Körper oder Dinge handelt. Deshalb sagt man:
"Ich denke also bin ich."

Wenn das Ego verstummt, kehrt Ruhe ein. Wenn kein Begehren oder Verwehren sich entfaltet, dann ist ganz von selber Friede und Gleichmut. Im Zazen wird uns dies besonders deutlich.

Ursprünglich war hier nur diese Natur und im Licht da waren die Gestirne, Pflanzen und Tiere. Da war kein Ego, welches da sagte: "Ich denke also bin ich." Da war kein Wort,,,denn das Wort war bei Gott und Gott war das Wort. Das besagt, dass der Birnbaum ein Birnbaum war, ohne dass er den Namen Birnbaum hatte. Die Natur war selber Sprache und sie sprach im Rauschen der Blätter im Wind und im Plätschern des Wassers und im Wachsen der Pflanzen.

Es gab kein Ego. Da war nichts außerhalb der Natur und da saß auch kein Gott auf einem Thron. All die namenlosen Wesen lauschten den Klängen der Natur, und schmeckten und rochen, fühlten und sahen, was da war. Sie nahmen und aßen was da an angenehmen Dingen gegeben war. Auch unser Körper war ursprünglich ein solch namenloses Wesen...bis sich seiner der Wille bemächtigte das Begehrliche in Worten zu fassen. „Will Wasser, will Fleisch, will Feuer...haben.“ In begehrlichen Worten trat das Ego hinaus in die Welt und war fortan uneins und getrennte von Gottes Wort. Das was diesem Körper vordem gegeben war, das alles musste es sich nun als Ego mit viel Mühe, Angst und Sorge als Besitz aneignen.

Nun haben wir die Herrschaft über diese Erde, errungen, nehmen Einfluss auf die gesamte Natur und behandeln die Wesen wie unser Eigentum. Fast allem haben wir Namen gegeben um sagen zu können was wir besitzen oder haben wollen oder ablehnen, und in dieser Welt der Worte, da ist dieses Ego zuhause und sagt fett und feist zu sich: „Ich denke also bin ich.“

Doch halt!
Neti neti
„Ich denke nicht, also...!“

gastX-: Damit das sogenannte Es, das Übergegensätzliche bzw. die holde Erkenntnis nicht zu Sangtnimmerleinsbegriffe wird, scheint es mir an der Zeit die Natur in Betracht zu ziehen.

Ob es sich um einen Baum handelt, einen Menschen, ein Wassertropfen oder sonst was, all das ist einzigartig. Es ist nicht getrennt vom Vorher und Nachher und auch nicht vom dahinter oder davor, darüber oder darunter. Es ist eins mit allem, so wie ein Meer ein Meer ist und nicht eine Quadrillion Wassertropfen, so ist jede Erscheinungsform Ausdruck des Einen...

Yin und Yang sind eine Einheit; zwei Seiten einer Münze.

gastX-: Nu wollt ich grade sagen:
"Ja, da hast du recht." Aber ich lass es besser, und hör auf in Recht und Unrecht zu unterscheiden...

Aber auch damit hör ich auf und sag zu "Unterscheidung und Nichtunterscheidung"...neti neti

:)

gastX-: Nu ja, es handelt sich ja nur um Staub und nicht um dies und das.

:)

Irmela: Hallo GastX,wir werden es nie genau wissen,wie alles funktioniert.Ich finde das Erkennen von Widergeburten einfach spannend.Es wird schon seinen Sinn haben,daß die Einen Zusammenhänge im großen Maßstab sehen können und die anderen nicht.Ich denke jede Geburt stellt eine höhere Qualität des Seelenbedürfnisses da.Liebe Grüße von Irmela

gastX-: Nun ja, im Grunde ist auch das ein Koan. Vielleicht das Schwierigste von allen.

"Aus Staub bist du, und zu Staub wirst du wieder werden."
"Wie lautete dein Name, bevor du geboren wurdest?"

gastX-: Nein, Reiner, wir werden nicht wieder geboren.

Das was wir hier als unser "Selbst" als unser "ich" bezeichnen, dieser Körper, dieses Fleisch, dieses Hirn, dieser persönliche Erinnerungsschatz, all das zerfällt zu Staub! Wenn du es nicht glaubst, so frag die Totengräber und Archeologen.

Verstehst du: Man hat nicht schon einmal gelebt !!!!

Das ist ein klarer deutescher Satz. Verstehst du was ich damit sage?

Du hast nicht schon einmal gelebt und auch ich und niemand hat schon mal gelebt, weil dieser Körper zu Staub wird!!!

Klar?

Aber:
Das was du als Leben zu begreifen versuchst, das hat keinen Anfang und auch kein Ende. Es ist nicht teilbar in Pflanze, Mensch und Tier, in Knochen und Fleisch, DNA, Arminosaüren, kristallinen Strukturen, Molleküle, Atome, Strings.
Es ist nicht teilbar in Geist und Meterie.
Es ist ein Leben und in diesem einen Leben wird dir alles gewahr.

Klar?

Gelöschter Benutzer: hallo gastx
ich will dich ja nicht stören in deinen träumereien es ist aber so das die theorie man hätte schon einmal gelebt sehr einfach zu erklären ist.
es sind mentale infos die man bei bestimmten meditationsarten wahrnimmt.
die ist aber nur möglich wenn man eins wird mit der info also zu ihr wird.da der mentale bereich nicht der materie unterliegt und daher nicht der zeit anhängig ist kann man es an hand verschiedener kleiner experimente nachvollziehen und dadurch praktisch nachweisen.
da kinder dem eigenen mentalen bereich offener gegenüberstehen sind derartige beobachtungen schon aus biologischer sicht begünstigt und verliert sich mit zunehmender wertigkeit der infomöglichkeiten im physischen bereich später.

es ist nicht zu verwechseln mit dem dejavü.dort gibt es eine zeitverzögerung in der obtischen wahrnehmung die dann das gefühl vermittelt das gesehene schon mal gesehen zu haben sprich den ort zu kennen den man das erstemal betritt.
beide varianten sind seit jahren bekannt und sind experimentell belegt und nachvollziehbar.

es ist unverständlich wie es passieren kann das solche belegten wissenschaftliche erkenntnisse nicht verwendet werden nur um wunschträume zu erhalten .ich frage mich wozu??

liebe grüße reiner

gastX-: Liebe Irmela,
über dieses "sich erinnern" an frühere Leben, habe ich viel nachgedacht.

Oft war ich erstaunt, wie klar und vielfältig zuweilen die Bilder und Eindrücke von verschieden Situationen vergangener jahrhunderte und jahrtausende sind, so dass ich mich fragte "Hab ich damals schon gelebt?"

Nun frage ich mich jedoch was denn genau dieses "ich" ist, welches sich da fragt ob es schon oft widergeboren wurde. Bei der gängigen Definition ist das "ich" ja dieser Körper und diese Persönlichkeit, die sich z.B. durch traumatische Erfahrungen, Hirnschlag usw. wesentlich verändert. Auch der Körper wandelt sich vom Kind bis zur alten Frau, und zerfällt letzlich zu Staub, so dass die Frage begründet ist: Um welches "ich" handelt es sich da genau, von dem man annimmt es könne wiedergeboren werden.? Ist es eine Art "flüssiges Ich", welches sowohl Kind,als auch Greis und sowohl glücklich als auch unglücklich ist usw.. Wird es fast halbiert, wenn man die Beine amputiert?

Nein, dieser wundervolle Körper, den liebevoll zu behüten und zu nähren unser Streben ist, er lebt von selber, verdaut und wächst von selber und zerfällt von selber. Ist dieser Krug zerschlagen, fliesst alles was in ihm ist zurück in den ewigen Kreislauf, in welchem es immer schon eingewoben war.

Dieser Kreislauf der Wandlungen, ist uns sehr bewusst. In ihm sehen wir zurück und erkennen uns als Kind und in ihm schauen wir zurück und erkennen in ihm insere Eltern und deren vier Vorfahren und deren acht. Umso weiter wir in ihnen zurückschauen desto unermesslicher wird die Anzahl unsere Urahnen, deren Nachkommen wir heute und jetzt in den zahllosen lebenden Wesen unserer Welt sehen. (Leider sieht man es meist nur ohne wirklich zu verstehen..)

Egal wann und wo wir existieren, immer schon war uns der Blick in die unendliche und ewige Vielfalt eröffnet. Um sich in all dem wiederzuerkennen bedarf es nicht der Wiedergeburt eines "ich", sondern der Einsicht in die Natur des Seins, in welcher jetzt (wie immer schon...)alles sehr lebendig ist...

:)

(Ps: Du hast tatsächlich damals gelebt. Schon damals wandelte sich ohne unterlass alles von diesem in jenes... Da gibt es keine Unterbrechung, bis hin in diesen Moment, jetzt, in welchem sich im Fluss der Zeit ganz gemächlich die Dinge vom Einen ins Andere wandeln, ohne dass auch nur ein Quäntchen hinzu käme oder gar verloren ginge, denn das alles ist vollständig und perfekt.)

Irmela: Hallo Reiner, nach Hawking hat es nur Sinn über Reinkarnation nachzudenken, wenn man sich selbst an frühere Leben erinnern kann, sonst hat es keinen Sinn.Ich gehöre zu den Menschen, die sich erinnern können und Du gehörst zu den Menschen, die sich nicht erinnern können!Beide Wege sind o.k. Ich wundere mich darüber warum Du immer versuchst anderen Menschen etwas ausreden zu wollen,was Du nicht kennst.So kommst Du nie aus dem Kreislauf der Dualitäten heraus und damit stellt sich dann wieder einmal die Frage ,warum Du überhaupt auf dieser Seite bist.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo kreisgeher,man kann mit Yoga absichtlich den Atem abstellen, ich hab das mal geübt, früher, aber man sollte es nur tun, wenn man wirklich ernsthaft meint den Körper verlassen zu müssen.Experimente in dieser Art sind gefährlich.Liebe Grüße von Irmela

gastX-: Ich beziehe mich auf die Erkenntnisse Quantenphysik und der Physik im Allgemeinen indem ich feststelle, dass es keine Beständigkeiten und keinen Unterschied zwischen Geist und Materie (vgl. u.a. Stringtheorie) gibt und u.a. auf die Antropologie in Hinblick darauf , dass der Mensch aufrecht zu gehen in der Lage ist.

:)

Gelöschter Benutzer: hallo gastx

warum beziehst du dich nicht einfach auf die quantenphysik und es kann keine mystifizierten gegenargumente geben.
du bescheibst einen umstand der jedem aus der physik bekannt ist.genauso hättest du umschreiben können das der mensch in der lage ist aufrecht zu gehen.
was sollte man da entgegnen??

liebe grüße reiner

gastX-: Wer glaubt an der Form festhalten zu können, der irrt sich gewaltig. Das was wird, vergeht.

Dieser Körper, er ist Form. Nichts ist beständig, alles wandelt sich...in diesem unendlich vielfältigen Einen.

Wer glaubt die Formen wären geistlos, der irrt sich gewaltig. Das was wir wissen, ist Form.

Diese Leere, sie ist Form. Nichts ist beständig, alles wandelt sich...in diesem unendlich vielfältigem Geist.

Gelöschter Benutzer: ich habe doch erwähnt wie ich darüber denke.
ich glaube nichts.und das wir wieder erstehen schon garnicht!!

gastX-: Nein, Reiner, wir werden nicht wieder geboren.

Das was wir hier als unser "Selbst" als unser "ich" bezeichnen, dieser Körper, dieses Fleisch, dieses Hirn, dieser persönliche Erinnerungsschatz, all das zerfällt zu Staub! Wenn du es nicht glaubst, so frag die Totengräber und Archeologen.

Gelöschter Benutzer: hallo gastx

glaubst du das du noch einmal eine geburt erleben wirst?
wozu?wie kommt man auf so etwas??

oder anders gefragt ,glauben heißt nicht wissen also unwissenheit,was weißt du also über die möglichkeit der wiedergeburt ,nicht.

oder weißt du es genau?und deshalb kein glaube sondern wissen?

ich dachte das einige nicht wiedergeboren werden wollen ,dann hast du denen jetzt eine möglichkeit aufgezeigt.

was mich wundert, wie man es schafft jemand einzureden er würde nochmal geboren.
ihm dann ein verhaltensmuster einredet mit dem man einen fiktiven biologischen ablauf beeinflußen könnte.

dann dein beitrag der besagt, das man mit einem anderen verhaltensmuster diesen vorgang umkehren kann und wiedergeboren werden kann.

denkst du nicht auch das man den biologischen vorgangs des lebens und des todes einfach akzeptieren sollte wie er sich uns in der realität darstellt?

diese fiktiven träumereien sind zwar angenehm aber wo bleibt die von buddha erwähnte vernunft die unser handeln lenken soll?

liebe grüße reiner

kreisgeher: Du willst absichtslos meditieren? Das ist sehr witzig. Es wird nicht gehen. Kannst du mit Absicht etwa dein Atmen fuer immer abstellen? Genauso wenig kannst du absichtslos meditieren. Wenn du ausgepowert bist, dann koenntest du, wenn du nicht in Schlaf faellst, so eine Art selbstlaufende Meditation erleben, die dir ein Erleuchtungserlebnis beschert. Du scheinst der Typ Mensch zu sein, der ein sehr reiches Gedankenspiel in sich traegt. Koerperliche Aktivitaet reduziert das. Es gibt aber noch was anderes, das die Gedanken reduziert oder in eine angenehme Richtung ordnet: das Zurueckgehen in der Zeit. Das Ich hat die Macht, an den Ursprung des Lebens auf der Erde zurueckzugehen. Und weiter. Du gehst soweit in der Zeit zurueck, dass du endlich in der erwuenschten ewigen Realitaet landest. Du fuehlst dann keine Zeit mehr, du bist angekommen, du stroemst synchron und zeitlos mit der ganzen Existenz dahin. Und nur ein Wimpernschlag trennt dich von dieser tollen Leistung, und bringt dich wieder in den so typischen Alltagstrott zurueck. Oder du stellst den Wecker auf 20 Minuten spaeter.
LG kreisgeher