mipoohji: Du beschreibst die ersten Minuten... naja, kann auch etwas länger gewesen sein, so genau erinnere ich mich nicht mehr. Ist ja länger her als bei Sanpai.

Ich weiss noch, dass ich (glaub, irgendwann am zweiten Tag) merkte, dass eben genau das, was Du vorhin beschriebst, auf einmal weg war. Alles genau wie vorher, aber keine Kommentare mehr.

Deswegen, wenn mich jemand fragen würde, was es gebracht hat... (allein auf diesen Umstand bezogen, da gab´s noch mehr)... es gab Ruhe und das tat gut.

Gruß
mipooh

mipoohji: Merkwürdige Ansichten...
wie sollte man sich vom inneren Führer abwenden, wenn man sich ihm zuwendet? Ob man dies in einer Gruppe tut oder nach bestimmten Regeln oder nicht, spielt dabei doch gar keine Rolle.

Zu denken, dass Spiegelneuronen nichts anderes als das nachäffen von Verhaltensweise von Personen unterstützen, ist wahrscheinlich extrem verkürzt.
Etwa so, als würde man von einem Spiegel erwarten, dass er ausschliesslich die Person zeigt die vor ihm steht und nichts anderes...

Bedenklich fände ich eher, wenn nun jemand glauben würde, er müsse in einer Höhle oder in einer Wüste leben um Erleuchtung zu erleben. Die genannten waren gerade mal drei von sicher hunderttausenden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi meine Liebe,

es hat Dir ganz offensichtlich gefallen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist also eine Sache der Definition.
Bernie sprach Shikantaza an, also einfach nur sitzen. In diesem Fall ist Atem nicht beobachtet, wird also nicht zum Handeln. Trotzdem wird dieser Körper von aussen betrachtet (ohne Umhang) sich in der Bauchgegend bewegen mit der Ein- und Ausatmung, also nicht wirklich regungslos sein.

Mag aber sein, dass Bernie gar nicht diese Bewegung ansprach, sondern willentliche Bewegung meinte.

Reiner kann bei dem gesamten Thema nicht ansetzen, denn er umgeht ja das Bewusstsein.... fragt sich nur ob er das bewusst oder unbewusst tun will und spätestens da wird ihm keine vernünftige Aussage mehr einfallen.
Es sei denn, er definiert Bewusstsein nun endlich passender. Dann hätte er sich aber seine Klimmzüge ersparen können und von vornherein Zazen als Zenpraxis anerkennen können.
Damit rechne ich nun nicht...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie ..... das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Du hast übersehen das ich dich darauf hinwies das ich Zazen sitzen als handeln bezeichnet habe.
Wenn Du den Atem beobachtest ändert er sich und somit wird beobachteter Atem handeln.
()
Nun kann Reiner hier ansetzen.

mipoohji: Ok, verstehe was Du ansprichst.
Frag mal Menschen aus Deiner Umgebung, ob sie in Atmen und Herzschlag (Darmtätigkeit käme auch noch hinzu und Stoffwechsel, wenn man´s ganz genau nimmt) ein Handeln sehen.
Alles Dinge, die normalerweise völlig autonom funktionieren, ohne dass da jemand sich als den Handelnden betrachten würde.

Mal Wikipedia dazu:
"Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie - im Gegensatz zu dem, was einem einfach widerfährt - das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Nicht Handeln sei Reglosigkeit wäre für mich zu weit gegriffen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Im Hier kannst Du nie ohne handeln sein.

mipoohji: Hallo Helmut,

ich hoffe Du verstehst das selber und kannst es mir erklären. Ich finde den Zusammenhang nicht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Du hast mich also doch genau verstanden! Warum sagtest Du das nicht gleich und musstes wiedermal testen? Wiedermal versuchen Zweifel zu wecken. Das geht mir sowas von auf den Zeiger!
Bilde Dir jetzt bitte nicht auch noch ein das ich sauer bin.

mipoohji: Google mal nach Spiegelneuronen. Das dürfte Dir weiterhelfen zumindest zu verstehen, wie da evtl kommuniziert wird.
Was, das müsstest Du dann dort ausprobieren, wo jemand Zazen übt.

Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Aber was ist Dogens Zazen-Falle?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo allis
du beschreibst hier den physischen bereich in dem die zeit wahrgenommen werden kann weil sie raum und daher materien gebundene zeit hat.
desweiteren beschreibst du den mentalenen bereich in dem die gegensätzlichkeiten und daher physische gebundene infos wie die zeit nicht mehr wahrgenommen werden.

die beiden ebenen in harmonie wahrzunehmen ist der beschriebene vorgang der erleuchtung.
die anleitung dazu konnten wir hier schon in verschiedenen beiträgen von dir lesen.

leider hast du die anleitungen über das ganze verbleibende leben ausweiten wollen ,was natürlich zu gewissen verwirrungen geführt hat.

aber dieser weg fürt zwangsläufig zur anwendung der möglichkeiten die sich daraus ergeben.

respekt und gruß reiner

mipoohji: Na also, geht doch...

Umso mehr bewundere ich Leute, die fröhlich zwitschern sie hätten den Text verstanden, ohne zu bemerken, dass sie einen Teil gar nicht gelesen haben können...

Gruß
mipooh

PS Falls Du das nochmal zum Kopieren brauchst, hier die grammatikalisch richtige Version, die nicht unnötig danach fragen lässt, worauf sich die Artikel beziehen mögen:

"Das Absolute oder die Wirklichkeit erscheint den Menschen in zweierlei Formen; die einzige, die die Unerleuchteten wahrnehmen können, ist jene, in der die individuellen Erscheinungen eine gesonderte, wenn auch nur vorübergehende Existenz innerhalb der Grenzen von Raum und Zeit besitzen."

Irmela: Hallo Allis,schöner Beitrag.......
Sag mal hast Du das Buch gelesen. " der Pilger der Kamanita", ein schönes Buch über die Wanderjahre von Buddha.Mein Großvater hatte es in seinem Bücherschrank und ich habe es geerbt!Ganz liebe Grüße von irmela

Irmela: Hallo Ikenobi, ja das ist eine komplizierte Angelegenheit.Viel Spaß von irmela

Irmela: Rechte Gesinnung würde schon reichen.....alles andere hättest Du gar nicht schreiben brauchen, offensichtlich fehlt sie Dir.Gruß Irmela

Irmela: Wie recht Du hast Agabe0,liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Helmut9, was Du da aus meiner Schatzdruhe machen möchtest ist Deine Sache, bei mir aber wirklungslos, weil bereits Einfallsreichtum drinnen ist, da kann man keine Negation reintun, daß ist verboten, sonst bekommst Du das selbst zurück im Spiegeleffekt.Ich würde an Deiner Stelle ein bißchen aufpassen, daß das nicht zum Eigentor für Dich wird.Ich arbeite 25 Jahre an dem Thema.Lass es sein.Liebe Grüße von irmela

Gelöschter Benutzer: Ich lege das Wort Aggression in die Truhe.

Deine Schatztruhe möge eine Büchse der Pandora werden.

liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Hallo Agabe0, vielen Dank für Deine freundlichen Worte,Erfülling meiner Wünsche liegen in den Worten Freundschaft,Freude,Freude, den drei F´s und Heiterkeit in allen Lebenslagen.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Warum bist Du so aggressiv Helmut, der ZEN ist für Frieden, Deine Gedanken für mich werden keine Wirkung haben, da der Gedanke des Einfallsreichtum stärkere Kraft hat, als die der Existenzangst,daß Wort hat sich im Nebel von Heloween bereits aufgelöst!Lass bitte die Aggrression mir gegenüber,Danke,Irmela