allman: Hallo, liebe f6,
Propaganda ist Werbung. Und Werbung machen heisst, Verantwortung fuer ein Produkt uebernehmen. Und wehe, das Produkt ist Scheisse. Dann nimm es als Duenger. Und streue ihn intelligent in die Menschenmassen. Manche werden sich das nicht gefallen lassen. Sie wollen nicht, dass da fuer alle was Gutes waechst. Oder sie erkennen, dass du deinen Duenger nur fuer dich selber ausstreust.
Es ist schwierig, in Konkurrenz-Gesellschaften Duenger auszustreuen, der allen was Gutes einbringt.

Ja, und manche kontrollieren dabei sogar das Internet. Und wenn sie dann meinen Koerper vernichtet haben, sollte man ihnen fuer die Rettungstat im Nachfeld ein Dankschreiben zukommen lassen. "DANKE UND WEITER SO MIT EURESGLEICHEN".

PeterMeyer: ich hätte nie soetwas von einem dojo erwartet.ich dachte es wär nur eine starthilfe für den anfänger.der gruppenleiter regt den anfänger bei fragen zum selber denken an.es wird die körperhaltung einer meditation beigebracht.es gibt keinerlei regeln oder riten.der gruppenleiter
ist mit den schülern auf einer ebene.es gibt zwischen den schülern und dem gruppenleiter so wenig unterschiede wie möglich.jeglicher zwang wird vermieden.damit vermeidet man größtenteils die nebenwirkungen einer gruppe.der gruppenleiter sollte in der lage sein diese zu sehen und da wo es möglich ist vorzubeugen.
hat der schüler einen eingang gefunden wird er höchstwahrscheinlich alleine weitermachen.

der krasse gegensatz zur realität.es ist eine organisisation die ihres gleichen sucht.im meditativen zustand also fast hypnoseartigen zustand wird einem dieses system bis zum blut eingehämmert.fragen werden mit der begründung abgewiesen das er noch zu egoistisch sei.wer nicht in der gunst des gruppenleiters steht bekommt auch antisympathien von den anderen schülern.

´´sie wissen ganz genau,dass nur das zen-system für sie nützlich ist.ihre außenwelt mit den vielen egoisten kann für sie nur schädlich sein.aber erleuchtete können damit umgehen.also muss man noch länger meditieren.´´

die menschliche psyche kann in kein system gequetscht werden.sie hat eine eigene,die erkannt werden will und die nur der betroffene selbst wegen der komplexität erkennen kann.je näher man ist desto besser geht es ihm.
die tatsachen,dass es einen überdurchnittlichen alkoholkonsum bei den mitgliedern gibt und sogar absichtlich verfälschte zentexte bei der meditation eingesetzt werden sprechen für sich.
die dojos von AZI und anderen führen genau zum gegenteiligen ergebniss wofür zen steht.
wenn es die offensichtlichen paradoxien nicht geben würde könnte ich mir vorstellen,dass ich auch drauf reinfallen würde.
für mich sind es fast schon kriminelle strukturen.das kann man nicht mit einem fussballverein oder einer kirche vergleichen.mit einer koranschule in pakistan würde man näher kommen.

da ich in keinem dojo war kann ich mich nur auf den artikel beziehen.gibt es im artikel eindeutige unwahrheiten?

f6: Ich frage mich, ob Du die Artikel gelesen hast. Einen solchen "Enthüllungstext" kann man praktisch über alles schreiben. Man deutet die Tatsachen um und bringt noch ein paar Gerüchte und fertig. Das ist Propaganda!
Ueber jede Sekte gibt es im Netz haufenweise Aussteigerberichte, ganze Foren. Ueber die AZI findet man in dieser Hinsicht nur diese Brief.
Wahrscheinlich weil sie das Internet kontrolliert... Das ist der Beweis!

Gruss
f6

allman: Hallo Peter,

die Gruppenleiter koennen die Beugung der "Zazen-Ergebniss" nicht beseitigen. Denn man hatte ja gewiss einen "sympathischen Herrn" ausgesucht, dem man verfallen ist. Und dem man auf vielfaeltige Weise unbedingt fuer sich gewinnen will. Nicht zu vergessen die Grueppchenbildung in der Gruppe, kleine Notmachtgemeinschaften, die es verstehen, Unterdrueckungsstrategien erfolgreich durchzusetzen und somit Konkurrenzklima anzuheizen. Am wirkungsvollsten und leisesten wirken jedoch sexuelle Tendenzen.
Lieber Peter, kann nicht sagen, dass ich diesen Artikel nicht bestaetigt habe. Ich habe ihn nur etwas weitergefuehrt (wegen eigener Erfahrungen in verschiedenen Gruppen). Wer es nicht schafft, dass Gruppenwesen zu durchschauen, koennte nie zu sich "Selbst" oder zur Besinnung kommen. Er fuehrt das Leben eines Sozius weiter. Aber damit tuen viele sich sehr gut. Was will man dann mehr. Es gibt kein Gesetz, dass unbedingt zum "Wachwerden" zwingt.

Lieben Gruss
allman

PS: Ist ein Fussballverein eine Sekte? Ist ein Beerdigungszug eine Sekte?

PeterMeyer: jede gruppe birgt diese gefahren.du hast nicht erwähnt das die gruppenleiter diese gefahren beseitigen sollten.in diesem fall ist es das gegenteil.
es ist schlimmer als ignorierter selbstbetrug.
du deutest an das es hilfreich sein könnte an einem solchen verein teilzunehmen.hast du überhaupt den artikel gelesen?wie nennst du das?abhärten?oder meinst du damit könnte man seine psyche auf die labilität testen?wer es schafft kann sich glücklichschätzen.wer nicht geht unter.ich habe keine erfahrungen mit dojos
(womit ich vielleicht sogar ein besseres urteil abgeben kann).aber wenn auch nur ein teil stimmt was im artikel behauptet wurde sind es sekten.es lohnt sich die antwort auf den artikel von AZI durchzulesen und gleichzeitig zwischen den zeilen zu lesen.eigentlich ist es nur eine bestätigung des artikels.

allman: Hallo dunkles Wort,
weil Beschuetzer und Behueter Falschspieler sind.
Mancher durchschaut das.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Thomas.
vielen Dank fuer den Link, der sich vor allen Dingen um die Gefaehrlichkeit des Gruppengefueges bemueht. Jede Gruppe, jede Interessengemeinschaft ist ein Pyramiden-System mit Normen. Aus den Normen werden Traditionen. Aus den Traditionen werden Dogmen. Aus Dogmen werden Gewalttaten. Daraus kann man lernen: ein Gruppenmeditation ist nie wirklich authentisch. Denn die Gruppe ist in diesem Fall ein magnetisches Bezugssystem. Die eigenen Meditationsergebnisse sollen durch die Gruppe bestaetigt werden, was zur Beugung der wirklichen Ergebnisse fuehrt und somit zum ignoriertem Selbstbetrug wird.
Aber warum sollte man nicht auch mal in die Tiefe des ignorierten Selbstbetrug gelangen? Wer es schafft, hier wieder emporzutauchen, der kann wirklich fuer alle Zeit seinen Tee "ganz unabhaengig" und "synchron mit dem Ganzen" trinken.

Bruder-Ho: Hi f6,
Danke für die ergänzende Antwort, so ganz allein wirkt der Artikel "Zen & Mindcontrol" doch etwas niederdrückend (für einen, der bei der AZI anfing) und es bewahrheitet sich wieder: Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird ;o)
Aber Augen auf ist immer gut !
Andreas

f6: Es gibt dazu eine Stellungname eines AZI-Mitgliedes unter

http://www.zen-meditation.ch/mindcontrol.htm%26Hallo Thomas

Der Vollständigkeit halber.

Gruss f6

allman: Hallo dunkles wort,
"Geistkontrolle" mit dem anderen Namen "Zen" besteht schon solange, wie der Geist die Macht hat, etwas zu bewirken.
Das bedeutet, dass es das Zen schon seit Urzeiten ueberall gab. Es gibt eben nun auch genuegend Menschen, die ihre Selbsterkenntnisse gar nicht so sehr aufbauschen. Und es gibt eben Leute, die keine Geistkontrolle noetig haben. Sie leben wie die Axt im Walde und gut.
Nicht der beruehmteste Zen-Moench schafft es, einen globalen Zen-Staat zu schaffen. Ganz einfach deswegen nicht, weil dessen Ego zum Platzen dick aufgeblasen ist. Jeder kann das sehen. Echte Zenisten ruhen in sich selbst und meiden den Ego-Trip. Sie wissen, dass sie niemals die grosse Heilung fuer alle bringen koennen. Das ist schier unmoeglich. Es gibt unzaehlige Wertmaßstaebe auf Erden. Aber nur einen, wenn man ganz meditativ ist.

Echte Zenisten legen auch nicht gleich "Kohle" nach, wenn das Feuer gut brennt.
Lieben Gruss
allman

matadoerle: hallo Michael,
nicht die Übermittlung, sondern die ungeprüfte Übernahme von Methoden in einen "fremden" - und mit anderem Verständnis versehenen - Lebensraum (Kultur) wird kritisiert.
Ich habe den Artikel niemals vorher gelesen, er ist wichtig um gefährliche, totalitäre und schädliche Einflüsse identifizieren zu können.

thorsten

Wie immer: die Verantwortung trage ich! da hilft kein Wegdiskutieren, keine Auflösung und keine Überführung

dunkles_wort0: Lieber allman,
Wieso lese ich in diesem Gedicht nur eine Herbstdame, die mit offener Bluse vor dem fallenden Laub geschützt wird, und deren Beschützer troz dieser heldentat eines an die Haube bekam?

Gruss
dunkles_wort0

allman: Hallo dunkles wort,

sah eine Herbstdame,
mit offener Bluse;
auweiha dacht ich,
musst sie schuetzen,
vor dem,
Fallenden,
Laube,
und schon hatte ich,
eins an der,
Haube.

Lieben Gruss
allman

dunkles_wort0: Heute bin ich der vergnügte Alte, der seine Sack wieder aufnahm und des Weges gieng. Aber manchmal, wenn ein unbekmmerter Jüngling fragt, was Erkenntnis ist, spüre ich die Last und bin doch dankbar, sie für eine kurze Zeit ablegen zu können
-----------
Was Realität ist, wurde ja schon im Forum in frage gestellt, desswegen kann ich dir diese Frage nicht beantworten. Ich kann dir nur sagen, das ich immer noch EGO bin, oder wieder. mit allem was dazugehört.
Doch manchmal, geht ICH raus und leben bleibt das Bild und das Geräusch, der Ton, der Mond.
Ich weiß nicht, vielleicht war das erlebte so eine Art satori, aber heute ist mir das eher egal. Was nicht egl ist, sind die Augenblicke puren lebens an das ich mich noch erinnern kann. Sitzend Tee trinken im Herbst.

Nina256: Mir ist, als ob du einen Teil meiner eigenen Lebensgeschichte erzählst.
Wo stehst du heute?
Was ist mit den Ängsten? Kannst du die Realität sehen oder lebst du noch im Traum ?

Liebe Grüße, Nina

dunkles_wort0: "Habe gestern einen Baum gestreichelt. Und dann mein Ohr an die gruenliche Rinde gehalten. Ich dachte, ich hoer was im Baum. Aber es war nur mein Herzschlag im Ohr."
-------------------------
Was für ein Herbst-Gedicht, aus puren Worten, dachte ich und hörte meinen Herzschlag. Danke Gedicht. Danke Baum und danke allman. ..und paganini, der meiner kleinen Filmprojektion die passende Melodien beisteuert.
Was lässt sich zum Herbst noch sagen? vieles bestimmt.
Doch hält man ein Blatt in den Händen, aus den Wipfeln eines Baumes, ohne hinaufgestiegen zu sein und sieht man dessen Farbe, rot vielleicht, erübrigt sich das fragen. Herbst ist rot, vielleicht.

Mit baumigen Grüßen
dunkles_wort0

dunkles_wort0: ich weiss, mein Herz.
Hast es den Weg entlang geführt.
Du sagtest: nimm und Legtest es auf einen kalten Stein. Worte die verloren sprach der Stein und als darauf der Tag verschwand, die Melodie mehr und mehr verstummte, warst du betrübt, denn der Stein blieb unberührt. Giengst und nahmst es mit, wie du es brachtest.

Betrübt brach der Stein seine Erzählung ab, setzte sich auf und gieng auf deinem Weg zurück.

Mehr Geschichte als es mich gibt - oder?
Gruss zurück
dunkles_wort0

allman: Hallo dunkles Wort,
man moechte meinen, eine Drogengeschichte. Eine erste Drogenerfahrung. Ein Hoellentrip wie er im Buche steht. Es gibt da einige Pflanzen und Pilze, die das drauf haben.
Aber wenn du den Grund fuer diesen Wahn kennst, weisst du ja, was du tun musst.
Andererseits wird hier dein Ego beizeiten wieder die Oberhand gewinnen und die Aengste einfach durch irgendwelche Beschaeftigungen, Sehnsuechte, Wuensche in den Hintergrund draengen.
Du solltest vor allen Dingen wissen, dass du okay bist. Und es gibt auch keinen Grund, religioese Fantasien ueberzubewerten. Die Natur hat dich nur ein wenig geschuettelt, und nun umarmt sie dich durch mich. Und meint, das Leben kann alles sein, was man sich vorstellen kann.
Aber es handelt sich hier ja nur um irgendeine Geschichte - oder?
Lieben Gruss
allman

snoop_O: gefunden in einem forum, die herkunft sicher umstritten - doch lässt man sie stehen für sich...
wie immer alles ohne gewähr;-)

Aus dem Buch Grimoires siebenviel:
Die dunkle Macht

Denn wisse
Die Dunkle Macht weil im Licht
Dort wo es am hellsten ist
Strahlt sie wie ein Stern
Tief verborgen in der Welt der Tausend Dinge
Du wirst sie nicht sehen
Nicht spüren noch eine Ahnung streift dich
Darum kann sie dich verführen
Als wenn du selber ein Stern währst
Denn sie ist grausam und kalt
Einen Spiegel gleich der Liebe
Blendet sie mit ihren Licht
Das du den Himmel siehst
Und glaubst das du unsterblich bist
Die dunkle Macht schenkt dir Träume
So das du nicht Leben kannst noch Tod
Wandelst du zwischen den Schatten
Einer verlorenen Welt
Doch wahrlich ich sage dir
Alles was strahlend ist, ist Dunkelheit
Wenn du weißt und du erkennst
Das alles was stark ist nur ein Trug
Alles was scheint als die Liebe
Ist böse und kalt
Du erkennst sie das sie unfehlbar scheint
Schillernt wie ein Diamant
Ohne Fehler ohne Tadel
Scheint sie unbesiegbar
Ihre Macht ist die Verführung
Ihre Hoffnung nur unentliche Qual