mipoohji: Nun, Du erlebst es so, ich erlebe es so, andere erleben es so...
Ich lasse auch gern anderes Erleben als "wahr" stehen, vor allem wenn ich auch noch miterlebe, dass es wahr ist...

Was ich, und da mögen wir uns (noch?) unterscheiden, nicht als Wahr stehen lassen möchte ist das was ich als unwahr empfinde.

Auf den Ausgang unseres Gesprächs bezogen, ich weiss aus häufigem Miterleben, dass Irmeli schonmal ganz gern mit großen Worten herumschmeisst, wobei es ihr ziemlich egal ist, was die tatsächlich bedeuten. Hinzu kommt, dass dies immer wieder mal auch völliger Unsinn ist. Da das Irmela egal ist, ist das auch mir egal. (Auf sie selbst bezogen)

Da wo es irreführend sein kann, gebe ich auch schonmal einen Kommentar ab, aus dem das deutlich wird (dass Unsinn Unsinn ist).

Kürzlich ging es bei uns um diese luziden Träume und irgendwie sinngemäß sagte ich Dir, wenn Du Unsinn geredet hättest, dann würde ich das sagen. Du hattest das aber nicht getan. Da fällt es mir gar nicht schwer, es stehenzulassen.

Oder sieh den lieben Unsui. Wenn der abdriftet, dann sag ich das. Manchmal, wenn ich denke, dass es gut ist, auch direkt. Mag sein dass es dann spannend wird... wird er mich verstehen können?

Stehenlassen, und dann noch als "wahr", möchte ich das, was ich als wahr erkenne. Alles andere ist besprechungswürdig...
Ob man allerdings ins Gespräch kommt, das kann niemand garantieren. So hatte ich heute, mit viel Mühe und Geduld und mit dem Gefühl, es noch nie so klar ausgedrückt zu haben, dem Reiner geantwortet. Die Reaktion war nicht unbedingt ein Erfolg. Sowas gibt es und doch weiss ich, dass das was ich sagte sowas von richtig war...

Andere in Ihrer Eigenart zu respektieren ist eine Sache. Zuzustimmen eine andere. Stehenlassen... bei mir besteht das meistens darin, dass ich nicht mehr weiter dazu etwas sage, nur selten finde ich es noch wichtig ausdrücklich zuzustimmen, und dann tue ich eben das.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Das, was ich schrieb, bzw. ausdrücken wollte, tangiert das, was Du beschreibst in meiner Vorstellung, überhaupt nicht.

Das, was Du beschreibst erlebe ich zunehmend in Nahkontakten zu/mit Menschen, die diesen mit mir leben können und wollen.
Das ist ein Geschenk, dass ich sehr geniesse, wenn ich es erleben darf.
Die Trennung, die ich zwischen meinem Erleben und dem der anderen mache, schließt nicht aus, dass es identisch, ähnlich oder kongruent sein kann.
Ich weiß es nicht.

Deswegen gehe ich aber zunächst davon aus, dass mein Erleben ein subjektives ist.
Nicht weil es besonders und einzigartig ist - und das anderer nicht - sondern, weil ich viele Erleben stehen lassen will - so wie ich mir wünsche, dass mensch meines hier auch als "wahr" stehen lassen kann.

mipoohji: Was wäre vermessen daran, wenn Du mal ganz vorsichtig davon ausgehst, dass ich nicht anders bin als Du (in vielen Dingen sicherlich, aber doch mehr äusserlich)? Oder dass auch Irmela genauso ist wie wir?

Ich kenne ja diese ungeheure Distanz, aus der heute gern gesagt wird, niemand könne um den anderen wissen... also muss man jeden Quatsch hinnehmen, um dieser Idee gerecht zu werden.

Ich brauche sowas nicht, weil andere sowas bei mir auch nicht brauchen.
Menschen sehen mir an was ich denke... ich kann und will das auch nicht verbergen. Und warum sehen sie das? Weil sie das in sich selber genauso denken können.

Da war eine gute Freundin, die mir erzählte, dass ich gar nicht wissen könne, was in ihr vorgeht während ich es wusste... was will man da machen?
Theoriekram... denke ich dann, ohne praktischen Wert.

Ich finde das völlig ok, dass wir alle so sehr ähnlich sind (bis hin zu gleich)...

Gruß
mipooh
(PS es gibt vieles was wir nicht wissen... aber darüber reden wir ja wohl nicht...)

Dat_Hexe1971: Der Friede in mir ist bewegt und bewegend.
Das kann ich wahrnehmend.

Daraus allerdings abzuleiten, dass das eine Eigenschaft ist, die Friede als solche besitzt, fände ich für meinen Teil vermessen.

Wenn Irmelas Frieden unbewegt wäre, dann wäre das so...

Und was das Nirvana für Dich und für mich und für Irmela für Eigenschaften offenbaren wird, das weiß ich nicht.

Nur darauf wollte ich hinaus!

mipoohji: Ich verstehe Deine Frage nicht.
Jeder der Frieden kennt, weiss dass der lebendig ist und sich bewegt... weisst Du das denn nicht?

Und wenn Du das weisst, ist das irgendwoher gekommen? Oder hast Du das wahrgenommen?

Ich habe Frieden wahrgenommen, viele Male und ich kenne viele, die das haben. Keiner hat jemals gesagt, dass sich da nichts bewegen würde.

Und selbst Irmela fragt im Nachsatz, ob es nicht besser wäre sich zu bewegen. (Was wiederum der völlig normale Zustand von Frieden ist.)

Der erste Satz, mal abgesehen von der Frage ob es sich bei Frieden um Nirvana handelt, ist in sich absurd. Was gäbe es da sonst zu wissen?

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Und immer nch die Frage in mir, woher Du das weißt.

mipoohji: Sie sprach von einem "Zustand des Friedens, nichts bewegt sich mehr"... und das gibt es in dieser Form gar nicht. Deshalb konnte ich mir erlauben das zu sagen.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ach?
Du weißt?

Ich "weiß" nix über das Nirvana, im Sinne von "gefühltem Erleben".

Vielleicht meint Irmela das, was mir beim Zazen zunehmend widerfährt.
Dieses "Versenken" hinterläßt bei mir den Eindruck der Leere, des Nichts-Ist.
Diese Leere ist jedoch nicht leer.
Ab und an, wenn ich es wahrnehmen kann, spüre ich die Fülle, die Bewegung, das Leben da drin.

Vielleicht ist es beim Nirvana, wenn mensch es nicht erlebt hat, auch eine Frage, dessen, was mensch als Ist-Zustand mitbringt?

mipoohji: Wer hat Dir sowas denn erzählt?
(Egal wer, er hat gelogen.)

Gruß
mipooh

Irmela: Sie werden alle bleiben!
Nirvana ist der Zustand des Friedens,nichts bewegt sich mehr.Wäre es da nicht besser sich zu bewegen?
lg Irmela

Gelöschter Benutzer: ich laß das mal so stehn.
gruß aus thailand reiner

Gelöschter Benutzer: Aber Reiner?!?!?
Ich fühle mich so wie ich mich jetzt fühl. Ganz und gar absolut sicher ist das ich mich weder wie Kaninchen oder Schlange oder sonstwas fühle.

Danke für die Möglichkeit mich für mich zu entscheiden.

liebe Grüsse
von Helmut

mipoohji: Ich muss mir den gar nicht verkneifen, weil ich ihn an dieser Stelle gar nicht in Erwägung ziehe.
Ich sagte Dir ja schonmal, sobald der echte Reiner auftaucht geht´s besser.

Ich verstehe grundsätzlich den Ärger und dass er zunächst sogar notwendig ist. Wir müssen natürlich aus dem Traum von der heilen Welt erwachen. Man hat uns belogen. Angefangen von dem albernen Getue als wir Säuglinge und Kleinkinder waren über das Christkind und den Nikolaus bis hin zu einem Grundgesetz, dessen erster Satz lautet, dass die Würde des Menschen unantastbar sei.

Wie hätte man uns mehr belügen können?

Nur habe ich gelernt, dass es mir selber schadet, wenn ich daraus nur lerne wütend zu sein. Ich war sogar als Kleinkind bei diesen Dingen so wütend (Ungerechtigkeiten, Lieblosigkeiten, Verständnislosigkeiten), dass ich nicht mehr geatmet habe und meine Mutter sich nicht mehr zu helfen wusste und mich unter den Wasserhahn steckte...
Selbst da, das wusste ich damals nicht und ich hab das natürlich spontan getan und nicht bedacht, habe ich nicht etwas ändern können, sondern zunächst mal nur den Schaden gehabt.

Irgendwann habe ich auch gelernt, wie ich Dinge verändern kann und wenn ich das kann, dann tue ich das auch. Wo ich das nicht kann, würde mir auch Wut nicht helfen.

Du bist ja ein Kämpfer, von daher weisst Du, dass die Energie der Wut durchaus einen positiven Aspekt haben kann. Aber möglicherweise weisst Du auch, dass sie einen verleiten kann die Kontrolle zu verlieren. Dann schadet sie und das kann niemand wirklich gebrauchen.

Ich kenne all diese schrecklichen Dinge und ich nenne sie genau wie Du schrecklich. Von Vogel-Strauß-Verhalten halte ich rein gar nichts. Stattdessen von Besonnenheit. Das mag aus weiter Ferne ähnlich aussehen, ist aber etwas ganz anderes.

Diese Besonnenheit ist zB auch ein gutes Stück Ergebnis meines "Sitzens". Und ich denke, dass das für ganz viele Menschen so ist, egal welche Technik oder Religion sie dazu benutzen, auch besonnener zu werden. Deshalb verteidige ich sie auch vor ungerechten Angriffen.

Ich selbst folge keiner Religion. Ich bin dafür nicht geeignet, weil ich wohl zu eigensinnig bin. Aber ich kann das agressionsfrei miterleben, sobald ich die Ehrlichkeit sehe, mit der ein Mensch seine ausübt.

Hast Du schonmal gesehen, wie ein Barmädel beim Betreten der Bar sich dem Buddha zuwendet und "nach innen geht"? Bestimmt. Sehr oft berührt mich das zutiefst, wenn ich fühle wie echt das ist.

Und wir wissen beide, wie kaputt in Thailand der Buddhismus sein kann.

Ich verlange nicht von anderen Menschen, dass sie die Augen offen haben. Ich wünsche es mir zwar und wo ich helfen kann, da tue ich das. Auch aufklärend. Nur werde ich keinen Schlafenden malträtieren bis er endlich wach ist. Das wäre lieblos und ich müsste dazu meine Augen auch ein Stückweit verschliessen (vor der Freiheit und dem Recht des anderen, dann zu erwachen, wenn es für ihn richtig ist).

Also keine Sorge, ich bin harmlos. Wenn das mal anders erscheint, dann hat das seinen Grund. Dann habe ich nicht warten können... oder habe das Gefühl, durch einen kleinen Wink zum Aufwachen beitragen zu können.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich fühle mich durchaus als beides, solange ich bei beiden nicht zu sehr an dem Bild klebe. Denn beide sind natürlich nur Sinnbild und dies für mich hier nicht im Sinne von Fressen und Gefressenwerden.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: fühlst du dich mehr als schlange oder als kaninchen?
einfache frage ohne hintergedanken.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: ja du hast recht es war furchtbar.

aber was glaubst du was ich fühle wenn menschen nach jahrelangen schmerzen geheilt werden?
freude ???? eventuell am anfang.
stolz ???? kam mir wirklich nie in den sinn.
bestätigung??? sollte eigenlich ,war aber nicht.
wut auf die menschen die sie krank machten und erhielten ????am anfang ja!

frust weil niemand etwas gegen diese menschen unternimmt die laut spiegel 60 000 im jahr (durch ärztepfusch)umbringen!!
ja!! und das schon seit monaten. genährt jeden tag aufs neue.
frust weil alles so sinnlos erscheint und jeder nur an sich denkt und das unrecht erlaubt ist wenn es nur groß genug ist und genug mitmachen.

diese erkenntnis ist furchtbar wenn sie einen menschen ergriffen hat.
das kaninchen würde gerne weglaufen aber die menschen hier wären dann umsonst hierher gekommen mit ihrer hoffnung.
die schlange angreifen ?
sie ist größer und stärker und wird bestimmt gewinnen.
ja ,was bleibt ist der frust weil man nicht mal die wahl hat wegzuhoppeln.

verkneif dir diesmal deinen spott auch wenn du dich dazu animiert fühlst.
kommt beim nächsten mal bestimmt besser an.

grüße aus thailand reiner

Gelöschter Benutzer: Ich als Kaninchen tue gar nichts gegen die Schlange, sondern hoppel einfach weg.

Das Kaninchen bleibt solange sitzen bis es das Geräusch der Schlange nicht mehr wahr nimmt und hoppelt dann weg. Vielleicht in die Schlange.

mipoohji: Ich als Kaninchen tue gar nichts gegen die Schlange, sondern hoppel einfach weg.

Der achtfache Pfad könnte an dieser Stelle geholfen haben, indem ich mich fragte, was denn wohl gerade "rechte Achtsamkeit" sei, die Schlange anzustarren oder mir meines weghoppelnkönnens bewusst zu sein...

Deine Bestätigungen sind nichts als Selbstbestätigungen Deiner eigenen Vorurteile.
Du kennst die sogenannte "sich selbst erfüllende Prophezeihung"?

Du wirst alles tun, um nur ja immer wieder den Beweis zu finden für: Die Religiösen sind schlecht. Mipooh will mich nur beleidigen. Beim Zazen sitzt man nur dumm rum. usw usw

Und genau deswegen hast Du keine Chance. Du selbst gibst sie Dir nicht und suhlst Dich in Deiner Opferrolle. Du, der nahezu heilige und alle anderen böse und durchtrieben...
Wenn es Dich vorm allzutiefen Unglück bewahrt... ist ja schon schlimm genug... dann hab ich sogar ein gewisses Verständnis.
Muss furchtbar für Dich sein, zu entdecken, dass Du nur ein ganz normaler Mensch bist und alle anderen auch...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: werde den Eindruck nicht los, dass Du mir da etwas hinterhertragen willst.

Ganz weltlich, vielleicht leicht frivol schwerzend, wollte ich mit Dir wett-schmunzeln betreiben.

Doch ach weh...

Thema 2 (von 3) bricht sich Bahn - dahin alles zusammenschmunzeln - ade, Du nette Plauscherei!

Gelöschter Benutzer: was tust du denn als kaninchen gegen die schlange??
der achtfache pfad??

nur gerede mehr nicht. sitzen ist ja schon genug nicht wahr?
meinen stand punkt kennt man ich bin gegen jede art der bevormundung wie sie eine religion darstellt .ihre vertreter haben in meinen augen etwas unehrliches. sie wollen etwas verkaufen das sie nicht haben.und sie versetzen ihre käufer in angst und schrecken oder locken sie mit versprechungen die sie nie erfüllen können. hier rutscht zen auch langsam in die ecke einer religion.

meine fragen und die hier gelieferten antworten bestätigen meinen verdacht.

gruß reiner