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mipoohji: "...ohne zu verstehen dass ihr genau das tut was ihr anderen als Manko zugedenkt- bis übel nachredet"
das denke ich bei solchen Postings auch... vor allem bei Miss Ahimsa... Helmut spinnt ja ganz gern immer wieder mal... zum Glück nicht immer.

Gruß
mipooh

zwerg_: Moin Helmut

Bei deinen Beiträgen überwiegend, bei Veronica bisher ausnahmslos,
... habe ich das Gefühl du/ihr schreibt sie euch selber,
ohne sie Lesen zu können, oder zu wollen.
...ohne zu verstehen dass ihr genau das tut was ihr anderen als Manko zugedenkt- bis übel nachredet.

Ja, sicher,
Unsui ist Mipooh, Mipooh ist Unsui.
und der Eine Geist grad
...Durchgeknallmut.

Grüssle
z

Veronika_K: Zwei Avatare reichen nicht aus, sagen wir - ein Netzwerk. Wer über Tor u. ä. geht, verwischt jede Spur. In bezug auf die Ursache habe ich eine etwas andere Theorie entwickelt, oder besser gesagt übernommen. Es ist nicht das Nichtwissen, dass man beleidigt, sondern eine Absicht, die dem Empfänger auch verdeckt übermittelt wird. Der andere wird getäuscht, darf sich darüber im klaren sein, dass dies mit Absicht geschieht, kann aber dagegen nichts tun, zumal mehrere Avatare den gleichen Unsinn bestätigen. Dadurch wird dem Empfänger suggeriert er wäre selbst der Schöpfer dieser schleichenden Perversion. Und noch ein weiterer Faktor kann die lähmende Wirkung steigern - es ist dumm, auffallend und unvorstellbar dumm. In diesem Sinne...

Liebe Grüße ;)
V.

unsui0: ...ich ahnte immer schon, dass der menschliche Geist zu paranoiden Vorstellungen neigt...

mipoohji: Ich denke, Du weisst selbst, dass das jetzt intriganter Unsinn ist...
warum Du sowas tust bleibt mir allerdings ein Geheimnis.
Wer prüfen lassen möchte, ob jemand unter verschiedenen Nicks auftritt, kann sich an die Admins wenden. Die können das anhand der IPs feststellen und würden das auf Anfrage sicher auch tun.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Da lass mal lieben die Finger weg, außer Du kannst das ohne Gefühle durchstehen oder weil Du deine Gefühle prüfen willst.
Von mir war das nur ein Versuchsballon, wurde schon wieder sehr früh abgeschossen.
Ihm fällt deine richtige Analyse seines Verhaltens nicht mal auf. Seine Arroganz sagt: Ich hab recht und Basta. Ich habe schon länger den Verdacht das unsui und mipooh eine Person sind. Sei vertreten immer den genau entgegengesetzten Standpunkt, wenn der eine nicht weiter kommt tritt der andere auf, die haben sogar schon etliche Male ihre Standpunkte gegenseitig vertreten. Leider ist das mit den Jahren stink langweilig geworden. Wenn es dann ganz bekloppt werden soll kommen die Z. dazu und dann auch noch die Hexe. Ach ja Tai vergessen, muss ja jemand da sein der scheinbar wissend denen beispringen muss.
Die haben alle kein Interesse daran sich hier ohne auf Beleidigungen zu verzichten mitzuteilen. Wie sollten sie auch die merken ja ihre Beleidigungen garnicht mehr.

unsui0: ...aus deiner Wahnehmung heraus mag das für dich so zutreffen...aus meiner Wahrnehmung heraus ist das nicht so...wir werden sehen welche Wirkungen auf uns warten...ich bin da ganz entspannt...

Veronika_K: Der Unterschied zwischen deinem Text und dem von Helmut ist, dass er sich auf deine Sätze bezieht, du aber auf die Beurteilung einer fiktiven Einstellung von jemanden, den du nicht kennst. Man kann sagen, dass Sätze stolz und nach Unverständnis klingen, auf die persönlichen Ebene der Spekulation begibt sich aber der, der anderen Gefühlslagen unterstellt, die nur seinem eigenen Weltbild entspringen können.

>>wozu also stolz auf etwas sein was Illusion ist ???<<

Genau.

>> du bist noch nicht so weit... sei ein wenig lockerer, dann kannst du auch verstehen was ich meine... du bist noch zu sehr auf dich und deine Gefühle fixiert<<

Man muss kein Hellseher sein um zu erkennen, durch welche Abwertungen dich deine Bezugspersonen in deinem bisherigen Leben traktiert haben, und dass du keine andere Lösung findest als das fragwürdige Erbe an weitere zu geben, von einem Besserwisser-Modus herab auf zen.de als einen angeblichen Beitrag zu einer sachlichen Diskussion einem anderen auftischen.

unsui0: Lieber Helmut,
du möchtest mich so sehen, das ist deine Sache und damit zeigst du mir auch das du noch nicht soweit bist die Dinge von mehreren Seiten zu betrachten...mit Stolz hat meine Aussage "du bist noch nicht so weit" nichts zu tun...sei ein wenig lockerer, dann kannst du auch verstehen was ich meine...du bist noch zu sehr auf dich und deine Gefühle fixiert...alles was wir je erreicht haben und erreichen wollen, müssen wir doch sowieso wieder loslassen, denn alle Phänomene sind vergänglich...wozu also stolz auf etwas sein was Illusion ist ???

Veronika_K: Hallo Helmut,
wenn ich dich richtig verstehe, siehst du das Heil in einer anderen Anordnung von Objekt-Subjekt.. einer besseren? Wenn ja, für was besser, für welchen Zweck? Arbeit, Anstrengung etc. haben mit Objekt-Zuordnungen zu tun. Man kann auch annehmen, dass eine andere Art des Wirkens zu keinem als Objekt definierbaren Ergebnis führen kann. Es ist demnach keine Vorstellung, kein Gedanke, kein Gefühl und kein Handeln.

Gruß,
V.

mipoohji: Das weit oder nicht weit spielt in der Soheit gar keine Rolle.
Den Weg der Soheit zu verwerfen halte ich für keine gute Idee, denn ich finde ihn für das Leben einfach nur als Mensch hervorragend geeignet. Ich verstehe auch nicht, wie Soheit zu Regeln und Riten führen sollte.
Mein persönlicher Eindruck ist da ganz gegenteilig. Gerade wegen der Einfachheit der Soheit (sag ich einfach lieber als Sosein), haben mich dann Regeln und Riten eher gestört. Zumindest fand ich das Anhaften anderer daran in solchen Momenten eher etwas denkwürdig...

So habe ich mich mal bei einer Zenmeisterin beklagt über die vielen Rituale. Die war ganz erstaunt, weil nach ihrer Meinung bereits enorm reduziert wurde. Für mich war das immer noch überflüssig.

Aber Du sprachst ja vorhin bereits darüber, dass manches sehr schwer sei. Ich denke, vielen fällt es schwer auf Krücken zu verzichten. Und bevor sie umfallen, sollen sie meinetwegen welche benutzen. Ich wünsche mir dann lediglich deren Toleranz für meinen Verzicht auf solche. Oft "ein frommer Wunsch"...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Wie weit sollte ich denn sein, vielleicht soweit das ich Sosein einfach als Sosein hinnehme? Wenn Du ein wenig Erinnerung hättest wüsstest Du das ich diesen Weg schon lange verworfen habe da er für das Leben einfach nur als Mensch ungeeignet ist und zu Selbst-Beschränkung führt. Anhaften an Regeln und Riten.
Der Satz: wie ich schon sagte, du bist noch nicht so weit. zeugt von einem enormen Stolz auf Erreichtes. Anhaften an einer geglaubten höher Stellung oder niedrig Stellung beides ist Hochmut.
So ein Satz zeigt mir ein Gesicht das doch eigentlich gar nicht mehr da sein sollte, bei aller Soheit.
Mögest Du in Frieden Ruhen.

unsui0: ...wie ich schon sagte, du bist noch nicht so weit...
...weißt du warum Affen lachen ???

...weil sie nicht verstehen können und die Situation in sich selber entspannen wollen...

unsui0: ja lieber mipooh, so kann man es ausdrücken, aber es ist noch viel mehr...Geburt Alter, Krankheit und Tod sind der äußere Ausdruck der Vergänglichkeit...die Phänomene erscheinen und vergehen wie sie vergehen...spätestens wenn wir mit Ungeliebten zusammen sein müssen, erkennen wir unsere eigenen Ohnmacht als Mensch, können sie aber nicht akzeptieren und wehren uns dagegen wie der Fisch am Haken, der sich durch Herumzappeln den Haken immer tiefer eintreibt...nicht die Welt ist Leiden, sondern unsere Bewertungen und Vorlieben, die nicht erfüllt werden, erschaffen in uns Leiden...Leiden entsteht und vergeht immer nur in uns selber, denn kein Leiden kommt von außen...

unsui0: ...ja, ja...so ist die dichterische Freiheit...wen sie berührt, der erlebt sie auch...

mipoohji: Bis auf seine dichterischen Zusätze hat er doch nicht unrecht...
"Sosein ist der unabgelenkte Zustand des einen Geistes", wobei ich "einen" noch weglassen würde bzww der Dichtung zuordnen.
Und auch das "Die Leichtigkeit des SEINS ist erlebbar in SOSEIN" ist bis auf die Rechtschreibung(Großbuchstaben) nicht falsch.

Man kann das auch weniger theatralisch ausdrücken, aber viele mögen es halt ein wenig bizarr...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das Leiden von dem Buddha spricht, ist sehr vereinfacht in seiner "Lebensgeschichte" dargestellt.
Ihm wurde nach einer Zeit ohne Belastungen deutlich, dass es Geburt, Alter, Krankheit und Tod gibt, und das passte ihm gar nicht. Er hatte offenbar nicht damit gerechnet...

Dasselbe Leiden in geringfügig anderer Form begegnet jedem Menschen, spätestens dann wenn er sich dem Tod nähert. Bei vielen sind es auch Krankheit und Alter (häufig gemeinsam auftretend).

Natürlich muss niemand den Begriff Meditation verwenden um zu meditieren. Ich halte es für sinnvoll, trotzdem auch diese Formen als Meditation zu bezeichnen. Techniken gibt es viele, Meditation ist das was daraus erfolgt.

Es mag sein, dass für Dich Zazen nie zu einer Beendigung von Leiden geführt hat. Für mich hat es das schon. Man sollte allerdings nicht erwarten, dass Geburt, Alter, Krankheit und Tod aus der Welt verschwinden. Es ist das Leiden daran, welches unbedeutend wird. Und das kann es durchaus durch Zazen werden.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Du meine Güte nimmst Du immer noch den gleichen Shit? Irgendwann muss der doch mal zu Ende gehen.

Gelöschter Benutzer: Das ist überhaupt nicht wichtig, wichtig ist zu erfahren welche Art Leiden Buddha anspricht. Meditation hilft erst wenn das differenziert wurde. Dann wird Meditation erst das was sie sein soll. Auf jeden Fall nicht Befreiend. Befreiung geschieht, Meditation macht es nur schneller weil sie Möglichkeiten hat Frieden vor sich selber in geschütztem Rahmen zu erkennen. Zazen kann diesen Rahmen schaffen es geht aber auch ohne. Es gibt sehr viel mehr Menschen die nicht Zazen machen und nie Meditieren und doch wissen welche Leiden Buddha meint ohne je mit Buddha was zu tun gehabt zu haben.

Mir geht es um das Leiden was Buddha anspricht und das hat keine Erlösung durch Zazen.