zen.de - Neuigkeiten

mipoohji: Man darf Berichte über Lehr-/Lernsituationen nicht verallgemeinern. Da sind konkrete Menschen in Beziehungen, die wir nicht kennen mit einem kulturellen Hintergrund, den wir nicht verstehen.

Bücher, in denen Berichte stehen, kann man zur Anregung sicher lesen. Aber es sind eben mehr Erzählungen, wie sich was bei anderen Menschen mal abgespielt hat.

Gruß
mipooh

Peter96: ok, so mache ich es.

wundert mich dass in manchen Büchern steht, die Schüler sollen Ihr "äußerstes geben" und sich "mehr anstrengen".

das Kopfweh hatte ich übrigens seit dem ersten Auftreten vor ziemlich genau 17 Tagen (Eintrag in mein Lauf-Tagebuch ;-) auch den ganzen tag über. habe dann die Übung erstmal pausiert, dann wurde es besser. seit 2 tagen habe ich wieder angefangen, aber nur 30 min am tag und möglichst "gemütlich" :-)

andere schmerzen und Krankheiten gingen bei mir interessanter weise auch weg.

mipoohji: Geh wieder in den Bauch... denn da wolltest Du doch das Atmen wahrnehmen...
Die Kopfschmerzen kannst Du ja dem All schenken...
denn Du hast doch gerade gar keine Zeit dafür.

Gruß
mipooh

mipoohji: Übrigens... bei mir lassen Schmerzen nach, wenn ich meditiere. Selbst Schnupfen verschwindet meist völlig (kommt dann wie auch manche Schmerzen später wieder).

Von daher gehe ich mal davon aus, dass Schmerzen, die durch Meditation entstehen hausgemacht sind.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mit nicht denken ist nicht gemeint, dass Du etwas gegen Denken tun solltest. Die Konzentration, wenn man sie überhaupt so nennen sollte, richtet sich lediglich darauf, dass Du Dich erinnern solltest, was Du da gerade tun wolltest (Zazen praktizieren) falls Du es mal vergessen hast und Dich fragst, was wollte ich denn eigentlich gerade...
Ach ja, Zazen, ok.

Kopfschmerzen könnten durchaus eine Folge von "Konzentration" sein.

Wenn Zazen gelehrt wird, dann erzählt da gelegentlich jemand, das ist so und so. Und die Hörer hören, Du musst das und das tun. Ist aber gar nicht der Fall. Denk mal an die Ausatemgeschichte. Klar, wenn ich entspannt bin und eine Stoppuhr benutzen würde, dann wäre Ausatmen voraussichtlich länger. Aber ganz von selbst und sicher nicht weil jemand meinte man müsse das so machen.

Gerade wenn es gelingt nichts (hinzu) zu tun, dann taucht auf, was sowieso schon da ist...

Gruß
mipooh

mipoohji: Was soll denn der letzte Satz? Was beim Zazen geschieht ist genau dasselbe was bei jeder Meditation geschieht. Wenn Du also da was anderes erlebst, dann nenne es irgendwie, aber nicht Meditation... ;)

Gruß
mipooh

Peter96: Vielen Dank an alle!

>Zazen ist einfach nur sitzen. Nur sitzen. [...] nicht atmen wollen, nicht sitzen wollen. Nicht richtig sitzen, nicht falsch sitzen nur sitzen so wie es dein Körper Dir ermöglicht.
>Sitze einfach und schere Dich nicht um das dritte Auge...

ja, ich glaube das kann ich tun.

>Nicht denken

nicht denken - schwierig. dazu müsste ich mich ja konzentrieren. aber Ihr sagt ja, ich muss nichts tun. und sich zu konzentrieren ist ja etwas was man tut.

also wenn es reicht sich einfach hinzusetzen und wirklich nur hinzusetzen, das müsste auch möglich sein ohne kopfschmerzen. hinsetzen und nur abwarten was passiert. wenn ich mir selbst freien lauf lasse, werden wohl Gedanken kommen. ich kann dann sagen, die Gedanken sind unwichtig. aber sie werden weiter kommen. ich konzentriere mich dann nicht auf den atem, weil ich mich ja nicht konzentriere, sondern alles zulasse.

Schönen Gruß,
Peter.

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Du hast gemeint: "So zu sitzen das Du wenn Du einschläfst so wieder aufwachst wie Du dich hingesetzt hast."

Dieses kann ich hier nur wärmstens empfehlen. Es erfrischt Körper und Geist. Aber nicht anstreben! Wenn es soweit ist, geschieht es von allein. Es ist erholsam wie der Nachtschlaf, nur eben in einer doch körperlich sehr anstrengenden Haltung. Lotossitz meine ich. Alles eine Frage der ÜBUNG. Deswegen Üben, Üben, Üben und nochmals Üben.

Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Für meine Maßgabe wirst Du in tausend Kalpas den Zustand nicht erreichen, der Dir vorschwebt. Es erweist sich als günstig, wenn man ohne jegliche Zielvorstellungen auf dem Zafu sitzt. Die Gedanken ziehen läßt. Wenn der Geist bei nichts verweilt, erscheint der wahre Geist. Bei diesem Gedanken hat Eno die Erleuchtung erfahren. Mein Tipp: Sitze einfach und schere Dich nicht um das dritte Auge, das Hara oder den Kehlkopf, der beim Schlucken sich bewegt. Alles geschieht natürlich, unbewußt und automatisch. Wenn Du Stress brauchst, dann geh in den Strafvollzug und missioniere sexuelle Enthaltsamkeit.

Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: Du erfüllst Dir eine Prophezeiung.
Zazen ist einfach nur sitzen. Nur sitzen. Nicht denken nicht atmen wollen, nicht sitzen wollen. Nicht richtig sitzen, nicht falsch sitzen nur sitzen so wie es dein Körper Dir ermöglicht. Es geht nur darum zu sitzen so zu sitze das Du sitzt. So zu sitzen das Du wenn Du einschläfst so wieder aufwachst wie Du dich hingesetzt hast.
http://antaiji.org/%3Fpage_id=1693&lang=de
da ist das doch genau beschrieben. Es geht nur darum sitzen zu üben. NUR sitzen.
Du willst meditieren, na gut dann meditiere, aber nenne es nicht Zazen.

Peter96: Danke für die Infos.

>achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.

meine Übung ist mich auf den Bauchraum zu konzentrieren und den Atem verfolgen.

Was tue ich wenn dann die Kopfschmerzen losgehen?

mipoohji: Ja... bis man endlich begreift, dass "es nichts zu tun gibt", kann man sich mit solchen Spielchen ganz hübsch die Zeit vertreiben.
Das einzige, was an Zazen (Meditation) schwierig erscheinen kann, ist endlich mal Ruhe zu geben...
und nicht dauernd rumzuprobieren ob nicht diese oder jene Konzentration oder dieses oder jenes Gedankenspiel nicht den Durchbruch bringt.

Niemand käme auf die Idee, wenn er einen Nagel einschlagen möchte, den Hammer in der Hand zu wiegen und zu überlegen, ob das mit dem Fuß oder der linken Hand, vielleicht rückwärts mit Spiegel, vielleicht mit dem Hammer zwischen den Zähnen auch funktionieren würde.
Jedenfalls nicht, wenn ihm daran gelegen ist, den Nagel einzuschlagen.

Ganz ähnlich sind auch Meditationstechniken einfach ein Werkzeug, das man zwar anwendet, das aber nicht Gegenstand der Meditation ist.

Es gibt viel mehr Menschen, die über Meditation die kuriosesten Dinge denken als Menschen, die auch schonmal meditieren...

Es gibt weder Tricks noch Abkürzungen. Meditation geschieht erst, wenn man aufhört sich einzumischen. Laß also einfach das Rumgekasper und achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.
Besser nur eine... sonst geht das Gekasper gleich wieder los...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Hallo unsui! Du hast recht, mit dem Verweis auf die Abgrenzung zu anderen - nur:
Ob Jens das lesen kann/darf?

Es ist ein hohes Gut, das zu verstehen und dann zu verinnerlichen - und wüßte ich einen Weg, das besonders den Menschen nahe zu bringen, die dieses Wissen "heilen" könnte - ich würde ihn gehen - doch da ist eine Wand...

Peter96: den unsui kenne ich doch auch noch... also auch schon über 10 jahre da :-)

unsui0: Es ist nicht deine Aufgabe zu ermessen ob Betteln angemessen ist oder nicht. Fremdschämen ist auch so eine Sache für sich. Hast du schon mal etwas von Karma gehört ? Auch der Bettler hat sowas zu erwarten. Deine Aufgabe ist lediglich zu entscheiden, ob du etwas gibst oder nicht. Wenn du etwas gibst, dann gib von Herzen und mach dir keine Gedanken.

unsui0: Du bist voller Stolz, weil du immer wieder von diesen Zuständen sprichst. Kannst du dir denn auch vorstellen, dass es hier Menschen gibt, die einfach nur mitteilen (miteinander teilen) wollen ?

unsui0: Nein, niemand kann dich demütigen, wenn du es nicht willst. Fühlst du dich gedemütigt, so hast du dich selber gedemütigt, denn der Herr deiner Gefühle und deiner Gedanken bist nur du. Gedemütigtsein ist nur das Ergebnis deiner Wahrnehmung, deiner Gedanken und deiner Emotionen. Die anderen Menschen um dich herum sind wie sie sind, mit deinen Gefühlen haben sie nichts zu tun.

Peter96: hast Du meine Frage im letzten oder vorletzten thread gesehen?

Peter96: Hallo Bosal,
ich habe mal von einem Meditationslehrer gehört, der in Berlin lebt. Er gibt Kurse die sehr gefragt sind. Und er verlangt eine Menge Geld dafür.
Aaaaaaaber, da gibt es einen Haken man darf das Geld nicht einfach so bezahlen. Man MUSS!!! es erbetteln. Das ist seine Bedingung.
Sinn sei der, dass die Schüler das Erlebnis haben, mit den Menschen in Kontakt zu kommen und zu sehen wie viel Güte es doch gibt. Es sollen wohl viele interessante Situationen dabei vorkommen.

Ich selbst gebe Bettlern immer etwas. keiner ist gerne obdachlos. ich mag nur nicht wenn bettler-banden aufgestellt werden die agressiv die leute bedrohen um an Geld zu kommen. wenn ich mir nicht sicher bin biete ich meistens an etwas zu essen zu kaufen.
schönen Gruß
Peter.