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Peter96: >....nicht hypnotische Syntesizermusik löst bei dir etwas aus...du selber löst etwas aus...ohne dich passiert nichts...hast du das noch nicht auf dem Schirm ???

Dein Verstehen in Ehren, unsui, aber in dem Punkt bin ich anderer Meinung: das Gehirn ist ein Organ und ebenso vergänglich. Es kann erkranken und die Interaktion der Substanzen sind sehr filigran geschalten. Die Funktionen sind sicherlich nicht immer 100 Prozentig beeinflussbar.

Vielleicht hattest Du es eher so gemeint, dass man es in der Hand hat, seine ursprüngliche Natur zu sein und damit unabhängig von den Geschehnissen im Gehirn. Dazu hätte ich keinen Einwand.

thig_le: Allgemein: Tu nichts. Mit hoher Sicherheit praktizierst du nun diese Aufgabe. Doch deine praktizierte Umsetzung dieser Aufgabe ist deine Anhaftung. Du setzt hierbei die Aufgabe nicht wirklich um, sondern ergreifst sie, machst sie zu einem verdinglichten Konzept und verweilst in diesem gekünstelten Konstrukt. In Folge dieses konstruierten Bewusstseinszustandes tauchen zwar allerlei angenehme Phänomene auf, doch ist das alles klarerweise nichts weiter als ein Konstrukt und Nichtwissen.

Wenn du die Aufgabe also relativ unwillkürlich "praktizierst", anstatt nichts zu tun, unterbrich einfach jegliche detektierte "praktizierte Umsetzung" und tu nichts. Tatsächlich.

Eine erweitere Form dieser Herangehensweise:

Aufgabe: Tu nichts.

Setzte diese Aufgabe eine Weile lang um, bevor du weiterliest.

Es gibt zwei Möglichkeiten der Umsetzung:

1) Du "praktizierst" nichts tun. Das ist gleichbedeutend mit Ergreifen, konzeptueller Verdinglichung, Gekünsteltheit.
2) Du tust nichts. Das ist gleichbedeutend mit primordial unfabrizierter Gelöstheit.

Erkenne: "Nichts tun" zu "praktizieren" ist offensichlich nicht nichts tun.

Verinnerliche: Es geht um eine Aufgabe die umgesetzt werden muss, nicht um "ein" "Nichts tun" in dem man "verweilt".

Ist der eigentlich sehr simple Unterschied erkannt und bist du in der Lage "tatsächlich" nichts zu tun anstatt die Aufgabe wiederum zu ergreifen bzw. konzeptuell zu verdinglichen, ist das bereits gleichbedeutend mit primordial unfabrizierter Gelöstheit.

Die oben gestellte Aufgabe ist - "tatsächlich umgesetzt" - wiederum gleichbedeutend mit Aufgaben wie "sitz einfach" oder "lass alles wie es ist" usw. .

unsui0: ...du machst ja vielleicht Sprünge...sogar bis Ostern...heute ist alles neu, weil Silvester...für mich ist immer Silvester, für dich auch ???

unsui0: ...ich habe 30 Jahre immer wieder den gleichen Fehler gemacht...ist die Maßlatte hoch genug ???

unsui0: Nichts ist besser...

zwerg_: Na Mecki,
rennste wieder mit deinen Hasen um die güldene Haarspaltaxt :)

Dr zwerg Hase-Mecki empfiehlt :
Wünschen ohne zu wünschen

und
Fröhliche Ostern im NordWesten

unsui0: ...wünsch dir lieber NICHTS, denn der Dharma ist der beste Lehrer und du erlebst es gerade, HIER und JETZT...wer wünscht, liebt den Dharma nicht sondern liebt die andere Welt der Ablenkungen und Illusionen und er ist nicht einverstanden mit der jetzigen Situation, obwohl alles gut ist...wäre es nicht so, dann wäre es auch nicht da...ein Haarspalt liegt zwischen dem Sosein und dem Traum...

Tai: Hallo Peter,

ich war neun Jahre lang bei einem Zen-Meister, bin jetzt nicht mehr wirklich offen für eine andere Gruppe und praktiziere mit Koan.

Schönen Gruß auch an dich!
Tai

Peter96: Hallo Tai,

ich wünsche mir auch schon sehr einen guten Zen-Lehrer.

Am Tag nach dem Erlebnis, hatte ich gleich meinen alten Zen-Meister kontaktiert. Leider kannte er mich gar nicht mehr, ist halt auch schon über 10 Jahre her. Er meinte, ich sollte ins Seshin kommen. Aber dazu habe ich derzeit zu viele Verpflichtungen in meinem Leben.

Darum habe ich die hiesige Zen-Gruppe aufgesucht, aber keinen geeigneten Ansprechpartner dort gefunden. Sehr schade.

Daher mache ich nun mit den Erfahrungen aus früheren Kursen und meinen eigenen Erfahrungen weiter.

Schönen Gruß,
Peter.

Gelöschter Benutzer: War zu unklar. Geb ich zu. Entschuldigung!
Ich meinte meine Beiträge zu den beiden Themen.
liebe Grüße
Helmut

Tai: Hallo Peter,

du hast ja schon ein Zitat gefunden, das genau zu dem passt, was du in deinem Beitrag zum Ausdruck bringst. Schon indem du es für dich verstanden und dann für uns beschrieben hast, hat dein Erlebnis eine kreative Form angenommen. Zustande kommt ein solches Erlebnis aber immer nur genau dann, wenn es dir gelingt, dich - wie kurz und unvollständig auch immer - einmal nicht aus der Bindung an Formen zu definieren.

Dir ist vermutlich klar, dass Vorstellungen wie "den Gedanken fortwerfen" oder "einfach sein" als gedankliche Formen ihrem Wesen nach das genaue Gegenteil von dem sind, was sie zu beschreiben versuchen. Denn während du "den Gedanken fortwerfen" denkst, wirfst du das Denken ja gerade nicht fort (ebenso bei "einfach sein").

In diesem Sinn ist "weniger als nichts tun" eben sehr viel mehr als nichts tun.

Die Koans beleuchten viele, auch recht subtile Ebenen des dualistischen Denkens. Koanpraxis kann dir helfen, diese zu durchschauen und dich beim Loslassen tatsächlich aus ihnen zu befreien. Allerdings bedarf es bei der Koan-Schulung erfahrungsgemäß der Begenung mit einem Zen-Meister; erstens, um dir zu zeigen, wie du mit dem Koan arbeitest und zweitens, um immer mal wieder den Unsinn zu zerschlagen, den du dir selbst über das Koan zusammenreimst.

_()_
Tai

Peter96: PM=Private Message

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

PM = Philip Morris? Man wird ja mal sagen dürfen!

Auf bald.
Dae Kyong

unsui0: ...wer macht also die Trennung ???...ist es nicht der eigene Geist ???...wie kann der Geist aber solche Kunststückchen lassen ??? ...indem man ihm nichts Besonderes gibt...

unsui0: ...was ist also Zen ??? ...und was hältst du für Zen ???


...sicherlich ist Zen nichts Spezielles...eher die alltäglichen Verrichtungen wie essen, verdauen und pinkeln...denn wie könnte Zen etwas Besonderes sein, wenn es der Weg sein soll, der aus Illusion der Trennung herausführen soll...

unsui0: wie kann dich jemand zum Schüler eines anderen erklären ???...ich halte das für Augenwischerei...

...und wenn du 100 Meistertitel hast, was sagt das über deine Menschlichkeit aus ???

Peter96: Hallo Helmut,
das habe ich jetzt nicht verstanden.

Zur Sicherheit sage ich vorweg aber nochmal, dass ich selbst in keinster weise glaube dass mein Sprung-Erlebnis aus dem Link ein Erwachen darstellt.

schönen Gruß,
Peter.

Gelöschter Benutzer: Hallo Peter
Vielen Dank für den Link, dabei konnte ich feststellen das sich mein Erkennen nur ein wenig verschoben hat aber ansonsten doch wohl sicher ist.
liebe Grüße
Helmut

Peter96: Hier nochmal mein Sprung-Erlebnis:
http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=4317319&f_beitrag_id=4317319%26a4317319