Tai: Hallo ralf,

ist so eine Sache mit der Erleuchtung im Zen: Was wir suchen, wird uns zur Falle. Doch, dass wir suchen, ist unsere Rettung.

Im Koan-Zen wird großer Wert auf den "Geist des Suchens" (nach Erleuchtung, nach Befreiung vom Leiden, nach dem, was wir selber sind) gelegt. Die Suche ist der Grund, warum ich Zen praktiziere. Was ich mir aber vorstelle unter Erleuchtung, Befreiung oder dem, was ich bin, ist ein Gestrüpp aus Illusionen. Würde ich nicht weitersuchen, wäre ich darin verloren.


Ich möchte mich gern Herrn mipoohjis Frage anschließen (denn auch mir ist diese Stelle unverständlich geblieben):

Wie können Sie glücklich sein oder Mitgefühl haben ohne Emotionen?
Ist dies nur eine Ausdrucksweise ... ?

Grüße von Tai

mipoohji: Nun, irgendwie geht es schon auch darum. Nur in einer anderen Weise als Du dies für Dich erlebt hast.
Tai hat das ganz gut ausgedrückt.

Ich will es noch etwas anders sagen.
Ein zufriedener Mensch wird nicht unnötig leiden und er wird auch keinen Phantasien hinterherjagen.
Von daher ist eine Zufriedenheit eine Grundvoraussetzung, um überhaupt sinnvoll an das Thema heranzugehen.

Man wird sich dann eher bemühen, sich selbst in seinem Lebenszusammenhang zu begreifen als einem Phänomen auf die Spur zu kommen, das man nur vom Hörensagen oder aus der Phantasie heraus kennt.

Da kann es dann durchaus passieren, dass man beeindruckende Erlebnisse hat. Im Nachhinein wird man einsehen, dass Erleuchtung oder Satori oder wie immer man es nennen mag, kein ganz schlechter Begriff dafür ist.

Diese Erlebnisse sind grundsätzlich ausschliesslich befreiend, entspannend, erlösend. Man kann sie nicht erzwingen, man kann in gewisser Weise vorbereitet sein.

Das ist etwas ganz anderes, als das was Du erlebt hattest.

Ich erinnere mich noch, dass ich Erleuchtung mal für eine besondere Art von Information gehalten habe. Ich war überrascht, dass sie das nicht ist. Sie ist vielmehr ein Erleben, in dem es keine Fragen mehr gibt, weil alles (vor allem man selbst) völlig in Ordnung ist. Dass Leiden dadurch wegfällt, mag überraschend sein, denn es ändert sich ja (äusserlich) nichts ausser eben, dass man zutiefst weiss, dass man gut aufgehoben ist.

In großen Teilen des Zen redet man nichtmal unbedingt gern über Erleuchtung. Um eben genau das zu vermeiden, was Dir passiert ist. Ich kenne auch andere Menschen, die sich da erheblichen Druck gemacht haben, aber sich nicht wirklich vorbereitet haben. Mit ähnlichen Ergebnissen wie bei Dir. Von daher habe ich Verständnis dafür, dass man diese Themen ein wenig beiseite schiebt. Einfach um nicht unnötig zu verwirren oder bereits vorhandene Verwirrungen/falsche Vorstellungen zu fördern.

Zen ist etwas sehr einfaches. Man sitzt (in der Regel) einfach und beobachtet (nicht gespannt, sondern gelassen) was geschieht. Ohne jede Neugierde auf Sensationen. Dass man dabei mit der Zeit eine gewisse psychische Stabilität entwickelt ist nicht ungewöhnlich.

Üblicherweise tut man dies sogar unter der "Anleitung" eines Lehrers. Einfach um sich manches zu ersparen.

Natürlich entstehen trotzdem hier und da Mißverständnisse und es mag sein, dass es auch Menschen gibt, die nicht in der Verfassung sind, diese Art des Übens zu praktizieren. Die sollten das dann auch einfach nicht tun.

Was das Drumherum angeht, wo es eben auch nach Erleuchtung riechen mag oder nach sonstigen wenig hilfreichen Dingen wie Ritualen, Weisheiten irgendwelcher früheren Meister, besonderen religiösen Ideen, das ist unwesentlich und hat mit dem eigentlichen Zen nur ganz am Rande zu tun.

Leider ist es aber auch das, was als erstes ins Auge fällt.

Die "Überwindung des Leidens" geschieht einfach ganz von selbst, das ist kein Kraftakt. Es ist mehr eine tiefe Entspannung.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ich habe immer noch Mitgefühl mit anderen Menschen, aber keine Emotionen und kein Leid mehr. Eins ist Fakt ich bin nicht Erleuchtet.
Eigentlich ist alles wie vorher, nur das mich das Leid dieser Welt nicht mehr zerreißt.

Hallo Ralf
Schön von Dir zu hören! Die Psychiatrie habe ich mir ersparen können. Nur mit Glück und Hilfe Anderer.
Das Ergebnis, ober reinkopiert, ist das gleiche. Das kann ich nur verstehen weil ich es genau so erlebe und glücklich bin.

alles Liebe
Helmut

Tai: Hallo Ralf,

der obige Beitrag richtet sich tatsächlich an Herrn mi-so, obwohl er auf Ihr Posting antwortet - daher auch der rüde Ton.

Offenbar geistert in diesem Forum die paranoide Idee, hinter verschiedenen Benutzernamen verberge sich ein und dieselbe Person. Nicht, dass ich behaupten will, zu wissen, es sei nicht so. Persönlich finde ich es allerdings auch eher unerheblich. Da der Benutzername eine Art Maske ist, die man im Internetforum benutzt, kann es durchaus legitim erscheinen, mehrere "Masken" zu verwenden.

Unverantwortlich scheint mir dagegen, einen neuen User als "Fake" anzurüpeln ,solange man nicht mit Sicherheit weiß, wer sich hinter dem Namen verbirgt.

Mit respektvollen Grüßen
Tai