Gelöschter Benutzer: hallo dae kyong
entschuldige, deine erkenntnis erklärt so viel.
die kulturrevulution in china hat zig tausende gebildeten leuten das leben gekostet.
ich hoffe du wirst nie von einem arzt operiert der nie ein buch gelesen hat.
auch deine kinder werden es im leben besser haben wenn sie nie ein buch gelesen haben oder??
bücher tragen erkenntnisse und wissen weiter.
was ist wenn das was du schreibst nicht gelesen wird???
denk doch ein wenig nach welche ratschläge du gibst,nicht jeder vermag den scherz darin zu erkennen.
lieb grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut wir reden aneinander vorbei.
wir sehen was wir wollen auch wenn es andere nicht sehen.und dies kann über den physischen bereich hinausgehen.
wir warten einfach noch etwas.ich hätte vw sagen sollen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
ich verstehe nicht wo du diese definition von zen her hast aber das öffnen einer türe schon als den sinn einer ganzen kunst zu sehen kann ich nicht nachvollziehen.
sieh doch mal meinen beitrag vom 11.09.2007 4.12uhr.
dort habe ich eine devinition die nicht so einfach zu zerstören ist wie die deine.
außerdem habe ich wirklich macht gemeint.
übrigens würde kein schüler dem meister grüssen sondern nur das was er vertritt.respeckt hat der schüler vor dem, wie er sein wissen weitergibt.
autoritätsdenken kann nur von einem europäer hinein interpretiert werden der zum ersten mal ein ritual miterlebt hat.dies würde niemals von einem zen-schüler erwartet.
ich habe eine frage gibts hier auf dem forum überhaupt jemanden der die zenkunst wirklich erlernt und sie auch verstanden hat.
ich meine nicht den affen anbinden,gott ist ich oder ich bin nichts und nichts ist ich.
mensch leute, ich meine zen nachweislich in worte fassen was dort passiert demonstrieren.
so viele zen -leute in japan können sich nicht irren.die wunder die berichtet werden von menschen ,die hier immer zitiert werden.wer von euch beherrscht sie?????
oder anders gefragt gibts hier keinen der sie verstehen will oder sie durch zen erlernen will??
es gibt keine übermenschen was einem möglich ist kann jeder lernen.
ich dachte hier auf dem forum würden sich nur leute treffen die das erlernte weitergeben,stattdessen werden hier vermutungen als tatsachen verteidigt.
seht doch nur das wort ritual:ihr habt alle rituale ohne zu wissen was sie bedeuten!
einer niest und ihr sagt gesundheit.
warum ????
wieso glaubt der mensch er könnte in einem körperlichen zustand wie er kurz nach den niesen vorherrscht in der lage sein wünsche in seinem gegenüber zu verwirklichen.
und wirklich dieser zustand wird tatsächlich im indischen sanskrit beschrieben.die versenkung in den asanasübungen (atemtechnik)
die übertragung über den mentalen bereich wenn sich das gegenüber im empfangsbereiten infozustand befindet.
so lebendig kann zazen sein.
bis jetzt konnte mir hier noch keiner einen fehler in meinen interpretationen nachweisen.
meine beispiel können jedem einleuchten.
ich will euch nichts verkaufen ich würde euch gerne inspirieren zu denken damit zazen einen sinn erhält.nicht durch mich sondern durch euer verstehen.
nehmt keine flosken die ihr mal gehört habt nehmt das was ihr begriffen habt.
wenn ich frage gestellt habe gab mir keiner eine durchdachte antwort.
gibt euch das nicht zu denken?????
mir schon.
liebe grüsse reiner
für die,die das alles als dumm abtun kleiner tip: einfach vergessen

Gelöschter Benutzer: hallo zarafel
ich verstehe nicht wo du diese definition von zen her hast aber das öffnen einer türe schon als den sinn einer ganzen kunst zu sehen kann ich nicht nachvollziehen.
sieh doch mal meinen beitrag vom 11.09.2007 4.12uhr.
dort habe ich eine devinition die nicht so einfach zu zerstören ist wie die deine.
außerdem habe ich wirklich macht gemeint.
übrigens würde kein schüler dem meister grüssen sondern nur das was er vertritt.respeckt hat der schüler vor dem, wie er sein wissen weitergibt.
autoritätsdenken kann nur von einem europäer hinein interpretiert werden der zum ersten mal ein ritual miterlebt hat.dies würde niemals von einem zen-schüler erwartet.
ich habe eine frage gibts hier auf dem forum überhaupt jemanden der die zenkunst wirklich erlernt und sie auch verstanden hat.
ich meine nicht den affen anbinden,gott ist ich oder ich bin nichts und nichts ist ich.
mensch leute, ich meine zen nachweislich in worte fassen was dort passiert demonstrieren.
so viele zen -leute in japan können sich nicht irren.die wunder die berichtet werden von menschen ,die hier immer zitiert werden.wer von euch beherrscht sie?????
oder anders gefragt gibts hier keinen der sie verstehen will oder sie durch zen erlernen will??
es gibt keine übermenschen was einem möglich ist kann jeder lernen.
ich dachte hier auf dem forum würden sich nur leute treffen die das erlernte weitergeben,stattdessen werden hier vermutungen als tatsachen verteidigt.
seht doch nur das wort ritual:ihr habt alle rituale ohne zu wissen was sie bedeuten!
einer niest und ihr sagt gesundheit.
warum ????
wieso glaubt der mensch er könnte in einem körperlichen zustand wie er kurz nach den niesen vorherrscht in der lage sein wünsche in seinem gegenüber zu verwirklichen.
und wirklich dieser zustand wird tatsächlich im indischen sanskrit beschrieben.die versenkung in den asanasübungen (atemtechnik)
die übertragung über den mentalen bereich wenn sich das gegenüber im empfangsbereiten infozustand befindet.
so lebendig kann zazen sein.
bis jetzt konnte mir hier noch keiner einen fehler in meinen interpretationen nachweisen.
meine beispiel können jedem einleuchten.
ich will euch nichts verkaufen ich würde euch gerne inspirieren zu denken damit zazen einen sinn erhält.nicht durch mich sondern durch euer verstehen.
nehmt keine flosken die ihr mal gehört habt nehmt das was ihr begriffen habt.
wenn ich frage gestellt habe gab mir keiner eine durchdachte antwort.
gibt euch das nicht zu denken?????
mir schon.
liebe grüsse reiner
für die,die das alles als dumm abtun kleiner tip: einfach vergessen

Yohannes: Hi Ikebana!

Wenn einer ein Buch gelesen hat, hat er alle gelesen. Sofern einer lesen kann. Ein Buch taugt nur als Ausgleich für wacklige Schränke oder als Deko in der Schrankwand, um Bildung vorzugaukeln. Übe Za-Zen und laß den Quatsch!

Grüße aus Bln.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: hallo helmut sieh doch mal in die kleine abhandlung über den schreck nach.darüber haben wir uns heute ausgetauscht.
du hast die leere nicht bewußt gefüllt sonst hättest du die mentale verbindung geschafft zu dem was dich in dem augenblick beschäftigt hat.

das wäre so tiefgreifend gewesen das du dies sofort erwähnt hättest.
so hat sich deine ,wenn vorhandene,leere im mentalen bereich durch übernahme der physischen infoebene selbstständig gefüllt.übrigens das grundprinzip eines traumes oder des sogenannten hellsehens.
es war so der kürzeste weg der immer gewählt wird wenn keine bewußte einflußnahme stattfindet.
in deinem fall wäre die möglichkeit zum spiritismus gegeben gewesen.
die möglichkeiten des zazens nicht genutzt warum und weshalb auch immer.
aber was solls, du lernst immer mehr wenn du so weiter machst.
die wichtigsten fragen sind immer :warum und wie?
niemals auf erkenntnisse verzichten die wir noch nicht haben.wenn wir sie haben können wir besser entscheiden ob wir sie verwerfen.
ohhhhh..wem habe ich jetzt wohl wieder auf die füsse getreten???
nun ja man sagt ja :wem der schuh passt der zieht ihn sich an.haha...
die menschheit hat ja auch damals die behauptung als dumm bezeichnet, die erde sei einer kugel gleich.
jede these die jemand aufstellt erst überprüfen und das je nach intelligenz ,neutral.sonst steht man später selber als dumm dar,wäre doch schade.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela und an alle anderen hier.
weiß irgend einer die antwort auf dir frage vom
10.09.2007 04:42 uhr ????
ich würde mich gerne mit demjenigen austauschen der diese frage beantworten kann.
ich denke irmela da du so vielseitg bist könntest du es wissen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut du bist nicht auf das eingegangen was ich meinte .
gewiß liegt dies an meine art vorauszusetzen das alle verstehen was gemeint ist.also entschuldige bitte ,ich versuche es nochmal wenn du möchtest.
warum erschrcken wir uns???
wozu erschrecken wir uns???
kleine berichtigung: nicht du schaltest das bewußtsein sondern "es" schaltet sich ein.

nach fakten der mentahle bereich überläßt den weiteren verlauf dem physischen bereich.das ist das sogenannte einschalten.
aber warum übernahm der mentale bereich kurzzeitig die kontrolle unter umgehung des bewußtsein??
wenn du zen verstehst dann wird dir klar, dies ist bewußtes erleben von unbewußten handlungen.
allerdings nur wenn du diesen vorgang bewußt erlebst, ist das grundprinzip der meditation erreicht.
du siehst zen ist leben und kann noch mehr sein ,es kann erleben bedeuten.
dieser kleine gedankenaustausch über den schreck
kann dir noch viel mehr sagen wenn du dich fragst was kann man noch damit anstellen wenn hier etwas passiert und ich begreife den vorgang.

zen ist die lehre von der handhabung der geistigen kräfte und dem verständnis für die okulten naturgesetze und ihrem wirken.

jetzt bitte nicht wieder eigene interpretationen
über zen ,erst genau nachlesen.
dies ist die für alle zenmeister gültige erklärung auf die frage :was ist zen ???

viel spass noch und liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: irmela irmela ????????was solls??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela dein vielsetigkeit verwirrt mich ein wenig.
die ergebnisse der wissenschaft sind fliesend!!!
in der japanischen variante des zen heißt es:
vollkommenheit ist wie wasser sie sollte alle lebensbereiche durchdringen.
damit ist gemeint das man neue erkenntnisse einfließen lassen sollte um eventuell den weg zu vollkommenheit zu beschreiten.
jetzt denk mal an manche beiträge hier auf dem forum.vorallem wenn ich versucht habe bekannte erkenntnisse einfließen zu lassen.die logische erkenntnisse wurden sogar als dumm hingestellt.
aber du bist wirklich vielseitig da muß ich mich in zukunft anstrengen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut ein kleines beispiel: du kaufst dir ein neues auto beispiel einen mercedes.jetzt fährst du mit ihm durch die stadt und siehst plötzlich viel mehr mercedese als früher.
sie waren aber immer schon da, du hast sie nur nie beachtet.
so ist das mit dem gehirn jede fähigkeit ist vorhanden wir beachten sie nur nicht.wir benutzen sie sogar ohne es zu beachten.
beispiel: wir erschrecken uns.was ist das für eine fähigkeit unter umgehung des bewußtseins zu reagieren.wir nutzen sie aber wir beachten sie nicht und dabei ist dies ein hinweis auf eine begabung der auswirkungen den meisten noch nicht einmal klar wird wenn sie sie beachten.
du liegst also mit deiner annahme über das gehirn richtig.
wenn man alles erklärt gibt es weniger mißverständnisse.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo irmela leider hat kein japanischer wissenschaftler je behauptet das nur 2/3 des gehirns benutzt würde.
dies war ein amerikanischer wissenschaftler und er sagte das er dies nur vermute.also zurück zum japanischen zen das sich im sogenannten zazen orientiert und, nun lies genau, in der variante der praktischen art.so entstanden gartenkünste.kampfkünste.die berühmte schriftkunst wurde allerdings in ihrer zenfunktion unverfälscht aus china übernommen. nur um einige beispiele zu nennen.der bonsai ist übrigens aus der idee entstanden die weißheit der bäume mit hilfe der zenkunst zu nutzen.
den ursprung des jogas hast du ja schon einmal deiner sicht interpretiert.
ich bewundere deine vielseitigkeit.
mit lieben grüssen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo alfred
ich wäre dumm würde ich mich allein auf die ergebnisse der wissenschaft verlassen.
sie kann bis heute noch nicht warum der mensch sich nicht selber kitzeln kann geschweige warum gähnen ansteckend ist.auch warum eine mutter nie häßlich wird sind fragen die zen besser beantwortet.
ich verstehe nicht ,obwohl alle wissen das es geht,warum alle hier gründe vorbringen zen nicht in der praxis zu vervollkommnen.
wie funktionier ein gebet???wäre doch ein anfang.
betonung liegt auf funktioniert.
wo bleiben die gründe warum man es tun sollte.
die fähigkeit die leere erreichen zu können hat einen sinn.und wird er denn nicht genutzt??
zazen ist mehr als nur ruhe.
die macht in der leere zu agieren, weiß hier überhaupt jemand was das bedeutet in der praxis??
ich versuche seid 38jahren zen in der praxis umzusetzen und ich kann bestätigen es funktioniert.ich werde nie auslernen hoffe ich und ich bin froh mit der leere etwas anzufangen das meinen mitmenschen nutzt.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
ich habe mir dein foto auf deinem profil angesehen.da ich mir eine vorstellung von dir gemacht habe und als grundlage nur deine texte hatte kann ich sage ,so habe ich mir so-so vorgestellt.hahahahh...
aber spass bei seite ich bitte dich um verzeihung für den scherz den ich mir hier gemacht habe,.so etwas gehört sich nicht.
ernsthaft betrachtet sagen deine texte wirklich viel aus.die sicherheit des erkannten zu verlassen um neue dinge zu erfahren erfordert mut.aber um dinge bestätigt zu sehen die andere schon erfahren haben um sich weiter zu bilden stellt doch noch nicht einmal ein risiko dar,oder??
bezeichnest du wirklich die fähigkeiten der geistigen erfahrung wie sie dir alle bekannt sind, als dumme ideen ab??? das wäre schade.
lies einmal mein texte genau durch dann könnte es sein das zazen für dich einen neuen sinn bekommt.
wenn du zu einem lehrer gehst muß du leer sein um etwas neues aufzunehmen.
du bist so voll in deiner leere das ist ein fehler im zazen wie du weißt.
fehler sollte man nur einmal machen ,die auswahl ist einfach zu groß.hahah...
du bist doch schon auf dem richtigen weg.

denkmal du hast die mühe einer ausbildung hinter dir,gehst den langen weg zur arbeit und setzt dich dann auf deiner arbeitsstelle hin und bewegst nichts auch wenn du es könntest. nur aus angst etwas falsch zu machen.
liebe gutgemeinte grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo yohannes
der sinn eines korbes liegt darin das er leer ist,so vermag man ihn zu füllen.ich hoffe du bist dazu in der lage ihn zu füllen.ich wünsche es dir von ganzem herzen.
strebe doch endlich an es in worte zu fassen.
das wäre doch mal ein ergebnis das man als sinnvoll beschreiben könnte oder??
der mensch ist zu dumm um sich etwas unmögliches auch nur vorzustellen.
also mus es möglich sein wenn es dein wunsch ist.
laß uns teilhaben an der möglichkeit worte zu finden.
werde erleuchtet und scheu dich nicht aus respekt vor nur sechs ausgewiesene übende.
wer probleme sieht wird auch die lösungen finden
wenn sie seine seele (konzentrierter mentahlbereich )zu bewegen vermögen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut deine frage müßte jeden beschäftigen.
wenn du einen raum betrittst der leer ist ,stell etwas hinein.
wenn du die leere empfinden kannst dann hast du den sinn des zazen erlebt.nun stehst du auf einem sprungbrett.jetzt muß du springen.
nimm eine aufgabe oder ein problem mit in diesen zustand.
das bestreben der mentalebene ist es immer und ständig ihr ideeal zu erhalten und auszugleichen wenn dies bedroht ist.
so heilen wunden ohne dich zu fragen,als beispiel.
leere ist für den mentalen bereich eine verletzung seines ideeals.
also will er es heilen.gib ihm dazu eine vorgabe.
so kommst du an lösungen die schon buddha berühmt gemacht haben.
das saturierlebnis oder nirvana sind begriffe die das bewußte erleben dieser möglichkeit beschreiben.
oder nenn es einfach erleuchtung.
ich habe hier auf diesem forum mal mehrere möglichkeiten beschrieben deren ausführungen so einfach sind das dies auch leute erleben könnten die der erleuchtung nicht so einen wichtigen stellenwert beimessen.
die leere herstellen und dann bewußt zu erleben ist der sinn des zazens.
nun giebt es menschen die schon damit zufrieden sind,
nicht weil sie nicht mehr könnten,
nicht weil sie es nicht besser kennen (buddha ,jesus ect.),
nicht weil sie sie zu dumm dazu wären,
nicht weil sie keinen sinn in der möglichkeit sehen es zu beherrschen,
nicht weil sie die macht die darin liegt wirklich ablehnen,
nein die antwort ist einfach, weil sie ?????.....
liebe grüße reiner

Yohannes: Lieber Reiner Thailand!

Das ist ganz liebreizend, daß Du Dein fundiertes theoretisches Wissen zur Verfügung stellst. Nur muß ich Dir ein Korb geben, da ich mich damit nicht befassen mag. Wie kann ich Dir beschreiben, was auf meinem Zafu geschieht. Und wenn ich Worte fände, könnten es sechs ausgewiesene Übende nicht fassen. Die Wirklichkeit liegt jenseits der Worte...

Tut mir aufrichtig leid
Daikyo

Gelöschter Benutzer: hallo seid wann ist die praxis beim oder mit zen
das zazen????
gedanken kommen und gehen das ist beobachten oder wahrnehmen durch nicht tätig sein.
bekannt als passive meditation.
erst einflußnehmen in diesem zustand bezeichnet die zenlehre als aktive meditation.
zazen ist doch durch versenkung die möglichkeiten
der geistigen fähigkeiten erkennen oder??
die von dir erwünschte praxis ist erst erfüllt wenn über diesen geistigen weg der erkenntnis geistige fähigkeiten im physischen bereich wahrnehmbar gemacht werden.
siehe dazu :zen beim bogenschiessen,zen in der gartenbaukunst, zen beim teetrinken,zen in der schriftkunst,zen in der kampfkunst bezeichnet durch das bekannte do,zen in der heilkunst,und nicht zu vergessen die kunst der erleuchtung in bezug auf kommende ereignisse.nur um einige beispiele zu nennen.
zazen ist die kunst die türe zu öffnen die den meisten nicht einmal bewußt oder bekannt ist.
praxis entsteht erst wenn du durch die türe gehst und im raum der alles bestimmt ,als ursache aller möglichkeiten,ein paar möbel anders stellst.dies wird im physischen bereich wahrgenommen und läßt dich zen erleben.
das ist praxis.gib dich nicht zufrieden mit dem was du kannst, sonder nur mit dem was dir möglich ist.
eventuell habe ich nun vielen menschen auf den fuß getreten.aber denkt doch einfach mal neutral nach was ich hier geschrieben habe.habe ich nach fakten nicht den kleinen ausgang aus einer stabilen sackgasse gewiesen.nicht jeder muß die sicherheit der sackgasse verlassen aber jeder sollte wissen das da mehr ist .
liebe grüße reiner

Yohannes: Hi Ikebana!

Die Praxis des Zen ist Za-Zen. Bei mir konkret die Konzentration auf die Haltung. Die Gedanken kommen und gehen, der Atem ebenso. Die Haltung ist für mich das A und O, nicht nur die des Körpers, um Mißverständnis gar nicht erst keimen zu lassen. Kinn einziehen, Nacken strecken...

Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: ein mehr als guter satz!!!
läßt sich kaum noch toppen.