Gelöschter Benutzer: hallo nonnon

ikkyu hat so schön mitgespielt und nun belegst du ihm das buddha sich 15 tage lang vor seinen schülern diesen so nutzlosen siddhis gewidmet hat und das er es für so gut hielt das er damit seine lehre vor ihnen besser erklären konnte.

nun weiß er auch das dein video das auch in deinem besitz ist das auch noch belegen könnte.

nun kann er nachlesen wie er buddha selbst immer als esoteiker beschimpft hat.

die waren drauf und dran buddha aus ihrer gemeinschaft zu entfernen und baten darum von seinen fragen und deren antworten sie nun selber lesen können ,hier verschont zu werden.

sie haben sich ein so schönes bild gebaut.
einige behaupteten sogar buddha hätte "ZA"zen ohne logik betrieben.

nun lesen sie nach, das buddha meditierte mit der zielsetzung denen er seine fähigkeiten, der siddhis, verdankte.wie auf deinem video zu sehen ist kann es sogar jeder lernen wie es buddha behauptet hat.

schade wir hätten sicher noch einige monate damit spielen können.
nun muß du damit rechnen das sie ihre sogenannten zenmeister ("ZA"zenmeister)genauso in frage stellen wie buddha dazumal seine lehrer die nicht in der lage waren ihm seine fragen zu beantworten.
er trennte sich deshalb von ihnen ,so steht es geschrieben.aber im "ZA"zen tut man sich schwer buddha nachzueifern ,also wird wohl alles so weitergehen.
aber die frage nach den quellen wird nicht mehr so oft gestellte.eigendlich schade!ikkyu war einfach einzigartig in dieser beziehung.zuletzt wollte er sogar die quelle wissen nach der der mensch einen mentalen bereich besitzt.die grundlage jeder meditation und erscheinungslehre.

unwissenheit hat buddha immer verurteilt.
wie kann buddha auch soetwas böses tun und etwas bewirken ???und dann diese siddhis ,nein da bleibt man doch lieber beim "ZA"zen.
da sind träume noch träume und bleiben es auch.

ja nonnon du bist die nadel im luftballon gewesen.aber eventuell flicken ihn einige "ZA"zenvertreter wieder dann könnte die diskusion weiter gehen.ich fand es immer amüsant.
außerdem sind die menschen hier wirklich nette menschen und meinen es eigendlich nur gut.

gruß reiner

Irmela: Hallo Iceman1974, man kan auch ein kollektives Leben führen, was auch sehr schön ist, aber man nimmt sich selber immer mit, daß ist glaube ich der springende Punkt, man muß zu sich selber stehen und darf sich nicht ständig selber aufgeben,nur dann haben die anderen auch etwas von meinem Leben, weil ich ohne darüber nachzudenken Vorbild für andere werde.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Du wolltest doch schon lange mal draußen meditieren ist Dir das jetzt gelungen, innen und außen miteinander in Verbindung zu bringen für Dich?Das wäre schön für Dich.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: als ob ich eine ander antwort erwartet hätte.
reiner

gastX-: :)
Lieber Gruß
gast x

gastX-: :))

Gelöschter Benutzer: du hast recht .
buddha riet nicht den schriften oder dem gesprochenen worten zu glauben sonder mit vernunft zu prüfen.
als er seine lehrer mit fragen prüfte soll er sie anschliesend weggeschickt haben da sie zu wenig antworten wußten.

wie willst du überprüfen ob die anleitung zur einer meditation zur erfahrung der erleuchtung richtig ist wenn du nicht fragst wie es geht.
mach es buddha nach schick deine lehrer weg wenn sie es dir nicht erklären und beibringen können .
und laß dich nicht mit dummen sprüchen abweisen.
wie das wollen wir nicht,das ist nicht unser ziel,sitz und es wird klappen wenn nicht sitz länger oder noch besser wir sitzen ohne absicht.

überprüfen durch die eigene existenz??
dann benutze sie und mach die siddhis nach oder stell wenigstens fragen mit dem recht einer sachlichen antwort wie sie durchgeführt werden.
ein lehrer sollten den lehrstoff den er vermitteln will, beherrschen.
wissen wo eine formel steht reicht für einen mathematiklehrer auch nicht.

"ZA"zenlehrer müssen nichts können,
zenlehrer schon.
buddha war ein mensch der wie die arahats die siddhis beherrschte sonst hätte man nie etwas von ihm gehört.genau wie bei jesus oder mohameth.

aber das hat ja mit zen und buddhismus nichts zu tun konnte man hier lesen.sogar buddhas lehren wurden hier schon als absoluten quatsch bezeichnet.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo hallo ikkyu
ist das nur nach meinen worten so?????
hast du vergessen das du es mir selber einmal geschrieben hast??
wegen deines erinnerungsvermögen würde ich mir auf deiner stelle langsam sorgen machen.

aber mal im ernst ,ist es denn nicht so???
hast du einen text den buddha geschrieben hat??
mensch ikkyu dann hast du wirklich was besonderes.

und jetzt bestätigst du auch noch das du geschreibsel kennst in denen buddha mit den arahahts mit ihren siddhis in verbindung gebracht wird.
wie so fragt eigendlich niemand danach wenn buddha sie so hervorgehoben hat und sie als die garanten zum erhalt seiner lehren bezeichnet haben soll und das in bezug auf die siddhis??
peinliche frage für "ZA"zenzielgerichtete.

die frage warum ich mich damit beschäftige ?ganz einfach weil du doch selber einmal einen link veröffentlicht hast der aus deinen quellen her besagte, das man alles überprüfen soll bevor man es verwirft.ich bin doch kein ikkyu!
ohhh.. entschuldige überprüfen wie????

ich habe dir doch mal geschrieben das der mensch zu dumm ist um sich etwas unmögliches voezustellen.
siehst du und so überprüfe ich die machbarkeit der erwähnten siddhis und schon verstehe ich was buddha meinte als er von erleuchtung und "handeln" mit vernunft sprach und gutes "bewirken" wollte.

aber hier tut sich eine grosse frage auf :
warum beschäftigst du dich mit schriften die du nicht verstehst und daher nicht in der lage bist sie auf ihren wahrheitsgehalt in den anweisungen zu überprüfen??

wenn menschen in der vergangenheit etwas aufschrieben um es weiter zugeben dann will ich wissen was sie damls inspirierte und nicht glauben was man mir einreden aber nicht beweisen kann.
die buddhistische lehre hat soviel nachweisbare möglichkeiten und erkenntnisse da ist es nicht nötig unwissenheit durch glauben zu ersetzen und eigene phantasien die nur die unfähigkeiten des verstehens ersetzen soll hinein zu interpretieren.

aber du machst das schon richtig so!
setz dich hin und ignorier die anweisungen buddhas etwas zu bewirken auch weiterhin.

du verstehst leider nicht mal diese anweisung.
wieso interssierst du dich nicht für die möglichkeiten eine meditation?
hätte buddha absichtslos ohne zielsetzung im "ZA"zen meditiert hätte doch nie ein mensch von ihm erfahren.

grüße reiner

Gelöschter Benutzer: das es menschen gibt die selbstständiges denken bevorzugen,
menschen die logisch denken,
menschen die zusammenhänge erkennen,
menschen die funktionsweisen begreifen,
menschen die aus ihren träumen realität entstehen lassen,
menschen die fragen stellen an sich und das leben,
menschen die sich ihrer möglichkeiten bewußt sind,
menschen die auf der suche nach antworten sind,
menschen die sie überprüfen und sich vom ergebnis zu neuen erkenntnissen inspirieren lassen sind nicht reiner erfindungen.

es hat sie immer gegeben und es wird sie immer geben.

selbst,
menschen die immer nur nachplappern,
menschen die nie eigene inspirationen verspüren,
menschen die alles glauben und nichts überprüfen,
menschen die sich hinter alten worten verkriechen statt neue erkenntnisse abzuwägen,
menschen die nicht in der lage sind fragen zu stellen und antworten lächerlich machen weil sie sie nicht überprüfen und verstehen,
sind nicht reiner erfindungen.

die von buddha verehrten arahats mit ihren sidddhis sind nicht reiners erfindungen.

aber der mensch hat viel erfunden und hat man es ihm vorgeworfen???

wenn ich etwas erfinde das sich lohnt erwähnt zu werden ,werden dies andere bekanntmachen.

ikkyu du verstehst doch nicht einmal was du ständig versuchst lächerlich zu machen.
wenn du meine erklärungen einmal überprüfen würdest könntest du erkennen ob du dich nicht selber der lächerlichkeit preisgegeben hast.

wenn ich deine beiträge nicht durch die rosarote brille der gläubigkeit sehe sondern sie logisch darstelle nach fakten ,habe ich doch nicht deine worte verdreht denn der sachliche inhalt blieb bestehen.

du schreibst das ich deine worte verdreht hätte!
nenne doch ein beispiel wo ich deine worte inhaltsmäßig, sachlich betrachtet,verändert habe.

wir kennen doch deine antworten schon.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: icg träumte von einem grabstein auf dem stand.
ich hatte vorfahrt!

ein tolles leben im recht das andere festlegten.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: zeig mir ein verdrehtes wort aus deinem beitrag.

Gelöschter Benutzer: Ich fühle mich nicht verarscht.
Ich find es nur witzig wie er so hartnäckig seine Meinung vertritt.
()

Gelöschter Benutzer: Oh ja, Was er als Zen beschreibt ist seine Erfindung!
()

gastX-: Hi Reiner,

ich mag nicht auf alles eingehen was du sagts, aber auf folgendes:

"ich versuche nach der devise zu leben:
wir werden nicht nach dem beurteilt was wir tun ,sondern nach dem was wir hinterlassen."

Das was ich hinterlasse und das was von mir bleibt, sind nur Knochen und Staub. Nichts von all meinem Wissen hab ich aus mir selbst geschöpft, sondern aus diesem Sein, aus dieser Natur, kommt all mein Wissen. Nichts von all diesen Werken, hab ich selbst bewirkt, sondern aus diesem Sein, aus dieser Natur heraus, entfaltet sich alles wirken. Aus Staub und Erde ist dieser Körper und zu Staub und Erde wird er wider werden. Was ist in solcher Hinterlassenschaft als Eigentum zu beurteilen?

Um es pragmatischer zu sagen:
Alles was ich weiß, hab ich bekommen, was ich bekommen hab, geb ich weiter. Vom Buddhismus erhielt ich den Gedanken der Geistesgifte und vom Dalei Lama den, dass es sich beim Hass um eine Geisteskrankheit handelt. Der Gedanke des Dalei Lama entstammt dem Buddhismus und der Buddhismus entstammt der Erkenntnis des Lebens, das Leben entstammt dem Sein und in diesem Sein darin ist all unser Wissen begründet.

Was darin wäre als eigene Hinterlassenschaft zu beurteilen?

Gelöschter Benutzer: Definition [Bearbeiten]

Die klassische Beschreibung des Zen geht angeblich auf Bodhidharma zurück, teilweise wird sie auch Nansen Fugan zugeschrieben:[1]

1. Eine besondere Überlieferung außerhalb der orthodoxen Lehre,
2. Unabhängigkeit von heiligen Schriften
3. und das unmittelbare Deuten auf des Menschen Herz
4. führen zur Schau des eigenen Wesens und zur Buddha-Werdung.

aus Wiki

Aber Du weiss was Zen ist!?!?!
Der ganz grosse Witz ist das Zazen genau das bedeutet das Du für Zen hältst: Meditation im Sitzen, Sitzen in Versenkung.
()
Wann fällt Dir auf das Reiner dich verarscht?

Gelöschter Benutzer: Natürlich ist er ein Scherzkeks!!
Er verlangt von mir das ich meine Meinung vertrete. So wie er? So unwissend wie er möchte ich nun auch nicht mehr werden.
()

Gelöschter Benutzer: Du bist nicht der erste der das sagt!
Mir hat einer mal vorgeworfen: Du hängst deine Fahne immer nach dem Wind! Ich war erschrocken und antwortete: Soll ich sie mir vom Gegenwind zerreissen lassen? Ich bin immer nur ich und immer jetzt ehrlich. Was kann ich dafür das die Welt nicht einfach so bleibt wie sie jetzt ist.
()
Ich zahle auch und das mit Begründung! Ich werde das auch nicht ändern. Diese Spinnerei von Auzbeutung und verwerflichem Handel der Religionen hängt mir lang aus dem Hals.

Gelöschter Benutzer: oohhh ikkyu hat ein wörterbuch gefunden.

aber seine definition hats in sich.

Gelöschter Benutzer: bei dir weiß man nie wie du denkst.
wann bist du mal ehrlich und stehst für deine meinung ein??
und was ist deine meinung die eine gewisse beständigkeit aufweist??


einer schrieb mal:
wenn das geld im beutel klingt.
die seele aus dem feuer springt.

und sie zahlen immer noch ,jeden monat auf der steuerkarte zu lesen.

und die dummen sterben nie aus!!

Gelöschter Benutzer: jetzt habe ich doch etwas zum lachen gefunden.

im sorgenfreien leben in reichtum und wohlstand war es buddha nicht möglich seine liebe zur wahrheit nachzukommen?????

ab welcher summe reichtum ist die liebe zur wahrheit nicht mehr zu finden???

ein mann, von beruf sohn, sucht die wahrheit im glück des bettelns.
warum nicht als vater bei seinen kindern?
die haben ja dann die wahrheit über papa erfahren.
wie viele prinzen hat er denn noch dazu gebracht die wahrheit beim betteln zu suchen statt ein sorgenfreies leben durch arbeit und fleiß im wohlstand bei ihren familien zu haben ????

nochmal :das sind nicht die fakten die ich erwähne das sind fakten aus ikkyus beiträgen.

ikkyu,du läufst ja langsam zur hochform auf.