mipoohji: Ich hab mal beim Tönen mitgemacht, sowas kann ich, stört mich kein bischen, die Erfahrung ist ok.
Das Rezitieren von (teils sehr langen) Texten, die der Einfachheit halber in Lautschrift dargestellt werden, aber aus Worten bestehen, deren Bedeutung man zumindest kennen sollte, finde ich schon schwieriger. Selbst wenn ich dann eine Übersetzung gelesen habe. Ich kann mich da nicht ohne weiteres mit identifizieren und möchte sowas eben nur mit ganzem Herzen tun. Genau das ist ja der Punkt, ich soll das tun, bevor mein Herz davon berührt ist...
Diejenigen, die da voll drinstecken, verstehen manchmal gar nicht mehr, was Neulinge da bewegt.

Erinnere mich an eine Lehrerin, die mir ganz erstaunt sagte, "wir haben doch kaum Rituale" während ich mich von unerklärlichen merkwürdigen Handlungen völlig umfangen sah....

Gruß
mipooh
Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, ich verstehe schon was Du da so sagst...
ich denke, man müsste konkrete Situationen darstellen um nachvollziehbar zu machen, was wie geschieht und was mich wie stört.

Was Mann/Frau angeht, da habe ich auch schon andere Erfahrungen gemacht. Zwischen frei und Pantoffelheld sind noch Welten. Und mit meiner jetzigen Frau bin ich sehr dicht an frei.
Rücksichtnahmen entstehen da völlig ungefragt aus meinem eigenen Willen.

Rituale und Traditionen, soweit sie allgemeingültig sind, damit habe ich nur die Einschränkung, dass für mich ab einem gewissen Punkt eine Überfrachtung da ist, die ich nicht so mag. Das schliesst halt einige Gruppen aus. Sollen die japanische Verse murmeln, ich tue sowas nicht.

Aber selbst in Gruppen, die "ritualarm genug" sind, gibt es dann doch immer wieder diese Gruppenpositionen und merkwürdigen Verhaltensweisen, die mit der Gruppe als solcher vielleicht theoretisch nichts zu tun haben, in der Praxis aber doch empfindlich stören. Gerade hier könnte man das an konkreten Situationen wohl besser verständlich machen, nur finde ich nicht, dass dies so gut ins Forum passt.

Natürlich beschäftige ich mich mit diesen Dingen und natürlich frage ich mich nach Anteilen, die bei mir liegen und die ich ändern kann. Das ist aber nicht was mich zurückhält.

Gruß
mipooh

mipoohji: In diesem Falle selbst zu entscheiden was ich tue.
Ohne irgendwelche schrägen Ansprüche, die mich zwingen sollen jemand anderem zu genügen.

Da sind wir auch dicht am Punkt. Ich möchte sowas mit anderen auch nicht tun, erlebe aber so oft dass sie es mit mir versuchen. Ihnen ist dabei egal, was ich fühle, hauptsache sie ziehen ihr Ding durch.

Oft meinen sie sogar mir damit was gutes zu tun...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist mir wirklich nicht leicht, denn ich möchte nicht ein "mich einfügen". Meine Frau macht es mir da sehr leicht (ausser wenn sie Nikotinentzug hat), sie toleriert meine Freiheit.

Das ist in Gruppierungen oft nicht so. Ich hab das mehrfach versucht. Wenn ich dann an den Punkt komme, dass die Gruppe mir nicht Hilfe ist, sondern Hindernis, dann wird es schwierig.

Wenn nur mal da und dort jemand gerade etwas spinnt, das stecke ich noch relativ locker weg, aber wie gesagt, da gibt es Grenzen.

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo Reiner, diese Frage hast Du mir schon mal vor einem Jahr gestellt... nicht schon wieder.Wenn Gott ausgedacht ist, dann haben die Menschen eben Gott geschaffen, vielleicht, aber nun ist er da, am Besten wird er glaube ich spürbar im Licht des uses, paff, auf einmal ist es da, daß Licht.....Vielleicht bist Du impotent Reiner, daß Du immer so einen wichtigtuerischen Quatsch schreibst!Liebe Grüße von irmela

mipoohji: Die einzige Alternative wäre, Deine Beiträge nicht zu lesen. Dazu möchte ich mich aber noch nicht entschliessen, denn ich habe noch Hoffnung.

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo sanpai, manchmal denke ich Gott ist alles was ich nicht verstehe,aber in dem Moment wo ich das denke fühle ich das göttliche Licht, es ist immer da, wenn man es versteht abzurufen.."Der geheime Weg zu Gott"... Vielleicht sollten wir dazu mal eine Seite machen...hi,hiLiebe Grüße von Irmela

mipoohji: Ich fürchte, er will gar nicht verstehen und somit ist sämtliche Mühe lediglich ein Training der eigenen Gehirnzellen...

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo kreisgeher, für mich ist Gott ein Lichtpunkt in den alles reinpasst auch die Zukunft.Liebe Grüße von irmela

Irmela: Hallo kreisgeher, ja ich lebe so wie ich rede...liebe Grüße von irmela

mipoohji: Allis,

Du nervst unnötig herum. Sag einfach Neti neti und schreib das nicht auch noch. Ist ziemlich lästig es dann auf einmal wieder unter fast jedem Beitrag lesen zu müssen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du verzweifelst nur an Deiner eigenen Dummheit. Die besteht darin, dass Du Zusammenhänge nicht richtig zuordnest.
Auslösender Faktor für Adrenalinproduktion ist in Deinem Beispiel Wut. Sagst Du doch selbst (ich hab nicht nachgeprüft ob Wut Adrenalin ausschütten lässt). Und danach sagst Du, der auslösende Faktor sei im physischen Bereich vorzufinden...

Entscheide Dich mal und spiel nicht Verwirrung.
Wenn Du in solchen grundsätzlichen Überlegungen schon solche Fehler machst, wie soll dann noch eine Schlußfolgerung richtig sein?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich komme mir langsam verarscht vor,
so dumm kann keiner sein.

gemütsverfassung(beispiel wut)chemischer prozess (blutdruck steigt anadralin wird produziert usw..
auslösender faktor ist aber im physichen bereich vorzifinden .ein ereignis oder ähnliches im physischen bereich das wütend gemacht hat.

im zen sollte der auslösende faktor nur im mentalenbereich vorhanden sein und zu eine solche reaktion führen.
ist nur ein beispiel und gehört zu den einführungskursen in der anwendung der zenmöglichkeiten in der praxis.

und ,nein ikkyu das brinmgt noch nichts außer verständnis für diesen vorgang.

mipoohji: Deine Einsicht geht gegen Null, Deine Abwehr ist recht hoch. Zu was brauchst Du überhaupt Gesprächspartner?
Du schreibst recht konfus, aber ich gewöhne mich nicht daran.

"eine gemütsverfassung chemische prozesse auslösen kann. die wiederum werden aber von physischenbereich ausgelöst"

Lies einfach mal diesen (Deinen) Satz und frag Dich mal ob Du noch irgendwie "normal" bist. Denn Du hast Dich da kaum einfach nur "verschrieben".

Gruß
mipooh

PS Im allgemeinen Sprachgebrauch spricht man von Ideen. Wozu mentale infos als Begriff einführen?

mipoohji: Ich bin mit einer Verglaubung, wie Du es nennst, nie einverstanden. Deshalb ist es in der Tat schwierig eine Gruppe zu finden.
Trotzdem erkenne ich auch den Sinn der Zurückhaltung bzgl mancher Begriffe und frage mich immer wieder ob ich es verantworten kann, sie zu benutzen.

An vielen Beiträgen erkenne ich, dass ich manchmal lieber hätte schweigen sollen, aber wer weiss das schon immer vorher, wenn er mißverstanden werden wird.

Wo sich jemand Pfründe sichern will, hat derjenige doch eh keine echten Chancen, das beeindruckt mich weniger. Wenn ich rede statt zu schweigen, dann deshalb, weil ich vermeiden möchte, dass jemand um Wahrheiten betrogen wird. Dabei weiss ich, dass ich vermeiden möchte selber zum Betrüger zu werden, auch ungewollt.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: diese sinnlose art die du beten nennst hat wirklich vieles gemeinsam mit "ZA"zen.

aber von zen als gebrauchsanweisung und dann auch noch in der anwendung, wirst du nicht verstehn.

wenn schon die christen behaupte das beten keinen erfolg hat sollten sie genau wie die "ZA"zen anhänger, sich noch eimal ihre alten schriften vornehmen.

dort steht wie man betet.
die fakten der psychometrie sind dort aufgezählt wie bei den buddhisten.

in der bibel steht zum beispiel: und er ließ sonne und mond stillstehen und gott muß auf den willen des menschen gehorchen.
im indischen sind es die assnasübungen (atemübungen)um die strömungsrichtung im ätherbereich zu ändern.wer die macht des atems hat der wird zum arahat und dem eröffnet sich die welt der wirklichkeit.so nach zu lesen im indischen sanskrit.
die sogenannten od- und pranaströmungen auch sonnen und mondatmung genannt ermöglichen eine sehr einfache art der meditation als ein faktor der begünstigen wirkt.

es ist auch ein faktor in der grundform einer meditation oder auch eines gebetes.
wenn kein ergebnis anschliesend vorhanden ist war es keine meditation oder gebet sonder nur der versuch dazu.

das ist also gemeint wenn im koran steht das mohameth sonne und mond stillstehen lassen konnte.so wie auch bei elia.
nur einige fakten aus der psychometrie.

Gelöschter Benutzer: du hast es nicht wirklich begriffen.
hypnose verstehste nicht mal in der funktionsweise.
auch die wirkung bekämpfen ist keine lösung und hat mit zen nichts zu tun.aber über das wesen der dinge die ursache bekämpfen und so zu einem dauerhaften ergebnis zu kommen das ist zen.denn nur über die gegebenheiten wie sie im zen erklärt werden lassen sich mentale infos legen oder erfahren.

ich denke davon verstehst du nichts sonst hättest du hypnose niemals erwähnt.
übrigens geht es nicht um den plazeboefeckt den der erklärt nur die tatsache das eine gemütsverfassung chemische prozesse auslösen kann. die wiederum werden aber von physischenbereich ausgelöst.das hat nichts mit zen zu tun, nicht mal mit "ZA"zen.

es geht um die info aus dem mentalen bereich als auslösenden faktor.den welchen wir lokalisiern also erkennen können über den meditationweg.
da beginnt zen.
wir sollten aber besser wieder auf das hier übliche niveau herunterschalten denn von dieser thematik verstehst du noch weniger als von der art der meditationen in ihren möglichkeiten.

ich denke du zeigst gerade das du dick auftägst.

mipoohji: Eigene Erfindung?

Gruß
mipooh

mipoohji: "es lässt sich beschreiben"

(Be)schreibfehler?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist da irgendetwas umwerfend neues am Placeboeffekt?
Diese Erkenntnisse bedeuten weit weniger als Du so denkst, denn der Chemieglaube ist riesig.

Schon vor 2000 Jahren hat angeblich Jesus verschiedene Kranke geheilt. Er sagte dann immer, es war Dein Glaube, der Dir geholfen hat. Eine recht klare Antwort.

Auch in der Hypnosewelt kennt man viele Phänomene. Wenn Suggestionen funktionieren, schreibt man sich das zu, funktionieren sie nicht, findet man Begründungen (Ausreden?).

Vieles ist möglich und machbar, das streitet ja niemand ab. Im psychotherapeutischen Bereich kennt man die Problemverlagerung. Man wirkt auf jemanden ein, ein Symptom verschwindet, ein neues taucht auf. Mal schlimmer als das alte, mal weniger schlimm. Ein Hinweis darauf, dass die Ursache nicht gefunden wurde.

In einem System wie dem Buddhismus als Heilslehre finde ich schon fast etwas kompliziert, dass es vier edle Wahrheiten gibt und einen achtfachen Pfad. Einfach die "innere Automatik" zu aktivieren, die für ein optimales Lebensergebnis selbständig sorgt, finde ich viel einfacher.
Allerdings unterliegt die noch weniger dem Denken und Wollen.

Dass sie grundsätzlich funktioniert, zeigen die Erfahrungsberichte eines Emile Coue, eines französischen Arztes (schätze mal irgendwann Anfang des letzten Jahrhunderts). Der sprach mit seinen Patienten und entliess sie mit der Autosuggestion : Es geht mir mit jedem Tag in jeder Hinsicht immer besser und besser.

Die Erfahrungsberichte sind erstaunlich.
Er hat aber niemals behauptet damit jeden Menschen heilen zu können, er war halt seriös...

Nur... was hat das alles mit Zen zu tun? Ich denke gar nichts. Denn Zazen geht über all solche Dinge hinaus. Muss aber niemand machen!

Wäre doch albern, wenn man wegen ein paar Entgleisungen einiger weniger Leute, wie Sitzen trotz unerträglicher Schmerzen, nun sm zu Zen in der Anwendung deklarieren würde, nicht wahr?

Deshalb kommen auch Aussagen wie, Du bist hier falsch. Mach doch Deine Sachen und versuche sie so ehrlich wie möglich zu benennen, und sei es mit Hokuspokus. Hauptsache es funktioniert. Nur nenne es nicht Zen. Das wäre so falsch wie meine Frau als Deine auszugeben, nur weil sie auch weiblich ist...

Gruß
mipooh