Mario75: ist zwar lieb von dir,aber kannst du mir es aus deiner sicht mal erklären?
und wie meinst du das mit beigemüsse bitte!
gruss mario

Gelöschter Benutzer: zu 1
da hast du recht. du aber auch nicht.
soviele jahrhunderte später können wir nur nachlesen was menschen glaubten über die leitfigur buddha der nachwelt mitteilen zu müssen von dem sie glaubten das es wichtig sein könnte.
die anleitungen zur meditation sind nun mal eindeutig.
genauso die anweisungen wiediese möglicchkeiten anzuwenden und zu gebrauchen sind.aber das weißt du sicher.wenn nicht ist es nicht verwunderlich das du zazen betreibst mit dem ziel kein ziel zu verfolgen.

zu 2
wenn meine interpretationen nicht richtig sind warum bringen sie denn brauchbare ergebnisse die nicht anders zu erreichen sind als über diesen weg?
gäbe es einen anderen würde er bestimmt von menschen ohne ausbildung in dieser thematik angewendet.

zu 3
aber natürlich. zeige mir ein brauchbares ergebnis welches mit den zenkünsten vergleichbar wäre könnte ich zumindestens darüber diskutieren.
nenne mir doch anweisungen die überhaupt eine meditation aufbauen in der funktion zu einem ergebnis um etwas zu bewirken das überprüfbar wäre.im buddhismus führt alles zu einem ergebnis.

zu 4
mentale infos wahrnehmen mit hilfe der meditation.erweitertes bewußtsein schon mal gehört?
ursachenlegung im mentalen bereich mit auswirkungen bis in den physisch nachprüfbaren bereich.
grundlagen der zenbegründeten künste.
hier ein wenig in den bereich der heilungen gerückt.nachprüfbar ,belegbar, jederzeit wiederholbar,erlernbar und somit nachgewiesen.
das wesen der dinge wahrnehmen. einswerden mit den dingen sind doch bestimmt worte die du schon mal gelöesen hast.
im zazen sicher nicht.
dort sind es wunschträume die nie belegt wurden.
und mir wirfst du so etwas vor?

wärest du ein paar jahre vorher damit gekommen hätte ich dir vorgeführt wie man damit dinge wahrnehmen kann ohne augen und einfluß nehmen kann auf das wesen eines steines,tieres oder pflanze.
nun mach ich etwas anderes damit also nehme ich das als beispiel.
du kennst sicher meine arbeiten oder hast über sie irgendwo gelesen oder davon gehört,was soll dann noch dieser vorwurf das meine interpretationen falsch sind??
die ergebnise waren bei mir immer vorhanden.
wo sind denn deine die dich so sicher machen?
wo kann ich sie überprüfen und wo sind sie, wie belegt?

du änderst ständig deinen nicknamen. ikkyu,pali,ikkyu san und einmal sogar siddhi.was sagte dir dieser name ?
woher kennst du den begriff?
bestimmt aus den schriften die du so gerne anführst.
also vergiß es einfach.
du bist einfach ein netter träumer.
das ist doch ok so.
sag doch einfach das du za betreibst und versteck dich nicht hinter den begriff zen.

gruß r.

Gelöschter Benutzer: so machen die es immer.
sie werden dich immer auf die meinungen anderer verweisen .
auf alte schriften verweisen oder tote benennen die ihre gedanken niederschrieben.

frag seit wann es die bezeichnung offiziel gibt. vor allem nach der zielsetzung.

ansonsten viel spass.
sind ganz nette menschen hier. nicht alle aber doch der großteil.
ich gehöre wohl nicht dazu.aber das bekommst du bestimmt auf deinem profil noch erklärt.

grüße aus thailand reiner

Gelöschter Benutzer: das habe selbst ich verstanden.

es geht dir nur ums angeln .
wie buddha auf die anweisungen des angels (meditation)und den umgang mit den fischen (siddhi)kommt ist wohl absolut unwichtig.

der sollte sich was schämen .
da angelte der doch tatsächlich fische.
meditierte und bewirkte etwas wie man bis heute nachlesen kann.

das wäre ihm mit zazen nie passiert.und wenn dann absolut unbeabsichtigt und wird sich nicht so oft wiederholen.
so jedenfalls hattest du es mal als ikkyu geschrieben.

toll ,einfach toll!

gruß r.

Gelöschter Benutzer: du fragst hier die angler die sich laut darüber unterhalten wie dumm einer ist der beim angeln fische fangen will.
:-)

wenn die mal einen haben wäre ich erstaunt. aber wie die ihn beschreiben ist schon toll.
gruß reiner

Dat_Hexe1971: :-))

Jamady: Fragst du die Angler oder die Fische?
jamady

Mario75: sorry,zazen!

Mario75: schönen guten tag zusammen,kann mir einer freundlicher weise erklären,wo der unterschied zwischen zen und zazzen ist?
vielen dank im voraus.
gruss mario

Compas: {k}du hast nicht wirklich verstanden was ich schrieb. {/k}

Doch, doch. Hab' ich.

Aber es erscheint dir halt vollkommen unverständlich, dass mir deine megaloman-willkürlichen Vorstellungen keiner Diskussion wert sind.
Dieses Uverständnis darüber ist halt auch eine Folge der Überbewertung deines Selbst.

{k}aber du hast recht . {/k}

Ja, ich weiss. Aber hilft dir leider auch nicht weiter.

{k}worüber solltest wir diskutieren? {/k}

Ja, genau.

Außerdem scheint zen.de dir momentan etwas weniger Aufmerksamkeit zu schenken (*1) und ich wäre ja schon etwas blöd wenn ich nun den Part übernehme, von daher...

...erstmal Ende jeder Diskussion, egal worüber.

(*1) wahrscheinlich eröffnest du deswegen wohl auch ein megaloman-provokantes Thema zum Blutsaugen.

Gelöschter Benutzer: jetzt hast du mir mehr gesagt als dein beitrag vorher.

du hast nicht wirklich verstanden was ich schrieb.
aber du hast recht .
worüber solltest wir diskutieren?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: aus dem wasser gezogen von wem?

ich dachte wir reden über die angler die am strand sitzen und die ,nachdem sie nichts gefangen haben, vorgeben das sie nur so da gesessen haben und garkeinen fisch angeln wollten.

die meisten hatte nicht mal die angelschnur oder den köder dabei.

aber sicher reden wir nur aneinander vorbei.

<< Zazen bringt nichts; <<
wirst du hier deine worte erklären??
wirst du ihnen sagen das buddha nicht nur zum sitzen zum angeln ging.
all die anweisungen, wenn man keinen fisch angeln will machen sie alle keinen sinn.
dann hätte eine anweisung gereicht!
setz dich !

gruß reiner

Compas: {k}das wäre doch einer diskusion wert! {/k}

Nö.

Gelöschter Benutzer: das reicht bestimmt doch noch lange nicht.

jemand der nachprüfbare vorgänge im ergebnis belegen kann ist doch weit weg vom bild eines sekten führers.

sektenführer ködern doch mit träumen, wünschen,falschen versprechungen und fordern nicht wie ich zum nachdenken und überprüfen auf.

eventuell stört es dich aber das genau dies in meinen beiträgen zu lesen ist?

ich denke es würde besser ins bild passen wenn ich davon reden würde das man bis zum ende aller zeiten sitzen soll in der hoffnung das nicht dadurch bewirkt oder verändert wird und nicht das ich sage ja !!!
es funktioniert wirklich.

was glaubst du denn war mein eigener gedanken weg?
die schlußfolgerung war eventuell begünstigt durch die ergebnisse welche ich durch die anleitungen durch meinen lehrer und dem buddhismus ersehen konnte aber dies als eigne gedanken und erfindungen zu deklarieren ist etwas zu weit hergeholt.

wenn ich unrecht habe dann nenne mir doch einfach ein ergebnis welches nur durch zazen erreichbar wäre.über zen wüßte ich da einiges.
alles was ich bisher hier lesen konnte ist das ich der böse bin ,weil ich sage das dies was hier gerne erwähnt wird, wirklich möglich ist.

das du mich so herabsetzt ist das doch ok so, aber was ist mit den von mir erwähnten und belegbaren fakten?
was ist mit denen?
kommt bisher eine religion ohne siddhi oder wunder aus? wir kennen keine!
wenn es sie nicht gibt warum dann noch beten?warum dann noch meditieren?

versteh mich nicht falsch ich glaube nicht an wunder sondern nur an noch nicht verstandene vorgänge.wer sie versteht und anzuwenden weiß für den dürften die wunder erledigt sein.
was ist falsch an den ausführungen die keine ergebnisse bescheren und was ist richtig wenn ergebnisse erreicht werden?
das wäre doch einer diskusion wert!

gruß reiner

Compas: Hmmm, langsam beeindruckst du mich doch.

Ich habe schon viele Menschen gesehen und gehört, die sich selbst viel zu wichtig nehmen indem Sie die Signifikanz ihrer eigenen Gedankengänge vollkommen überwerten...

...aber mittlerweile gewinne ich den Eindruck, dass du Sie alle in den Schatten stellst.

Du wärest ein hervorragender Despot und/oder Sektenführer.

Gelöschter Benutzer: Das mag beim ersten Hinsehen widersprüchlich sein manoviññ&#257;&#7751;a&#7747; als neuntes aufzuzeigen wenn es doch schon das sechste ist. Das neunte ist der Ort " begrifflichen Ausuferung und allen möglichen Phantasien, Vorstellungen und Spekulationen führen, die von der richtigen Praxis nur ablenken." gerade darum wird er genannt mit gleichem Wort aber seine Bedeutung ist zu überwinden genau wie das siebte und achte. Sie sind keine Beifügung Buddha's doch wurde angehängt um das was Buddha lehrte besser zu erreichen. Es gilt diesen Unterschied zu erfahren zwischen neuntem und sechsten.

liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Bei mir hatte es eine ähnliche Wirkug. :))

Compas: Da hast du ja mal was Interessantes ausgepackt. Hab' mir eben mal den Wikipedia Artikel zu Vijnana durchgelesen, und fand das äußerst interessant. Da fügen sich bei mir nun viele Puzzleteile zusammen, die ich nur mit eigener Beobachtung nicht kombienieren konnte.

Danke für die Anregung :-)

Grüße

David

crazy-dragon: @Zenzwerg: Danke, werde ich machen...

@mipooh: Das ist nicht unsinnig- ich habe erst etwas festgestellt. Dann hast Du und andere es anscheinend nicht begriffen oder begreifen wollen. Und dann hab ich gefragt, was ihr dann hier tut...

Wenn Du findest, ich mache mich lächerlich, so ist das Dein eigener Geist, der das findet. Mir ists wurscht, wie Du mich findest- ich kenn mich besser als Du.

_()_ c.d.

crazy-dragon: Ihr wisst genau, was ich meine- und wenns ihr nicht wißt, spare ich mir die Erklärung...Dann frage ich nur, was hier hier tut.

_()_ c.d.