Compas: Der Vogel sieht's meist von oben, der Fisch meist von unten. Mensch der ja weder Vogel noch Fisch kann's sogar aus beiden Perspektiven sehen.
Vollkommen ist das Werk dann nach dem Loslassen beider.

Bei einem Thema das aber nur rein sprachliche Logik und Unlogik erzeugt kaum erwähnenswert und der Diskussion nicht wert, und wenn du drauf beharren willst, auch ok.

Ich hab Einige Dinge zu tun, die für mich wichtiger als sprachliche Perspektivverschiebungen, hier bei Zen.de und außerhalb.

Bis später,

D.

Kokoro: Schön gesagt - nur im Strom heißt - im Strom des Lebens und alles Leben ist Leiden, also im Strom des Leidens.

Es ist aber auch nur eine andere Form des Leidens - eben Mit-Leiden oder Anstelle-Leiden, falls beim anderen das Leiden noch nicht so intensiv gespürt wird. Dann muss man eben Anstelle-Spüren.

Mein Garten ist nur noch ein großes Tohuwabohu - THWBH - zwei riesige Löcher und der Rest nur noch niedergetrampelte Fläche - das Eichhörnchen hat sich erschrocken in seinen Haselnußstrauch zurück gezogen. Den habe ich verteidigt - mit meinem Leben und Schwert.
"Soll der auch weg?" "Nein" - nein, der Gärtner ist kein Umweltfreak - er sieht die Natur unter gestalterischem Blick - wo kann ich rausreißen, neu pflanzen - alle meine schönen Sträucher musste weg. Und er wollte Kirschlorbeer pflanzen. Da kann ich ja gleich auf den Friedhof ziehen. Nein - da kommen wieder diese Sträucher hin - und zwar mindestens 2,00 m hoch.
Vor lauter Schreck ist heute morgen ein Alpenveilchen auf meiner Fensterbank eingegangen.
Das Sensibelchen!

_()_

mipoohji: Der Ausspruch ist dem Grunde nach falsch (unwahr) und der Schenkelklopfer Resultat der einer scheinbaren Möglichkeit (Illusion).
Ähnlich: "Nachts ist es kälter als draußen."
Auch hier wird eine Illusion genutzt (auffälliger allerdings), und zwar die, dass es einen Sinnzusammenhang geben könnte.
Um einen gordischen Knoten zu lösen mag das praktisch erscheinen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Guten morgen Helmut

mipooh

Compas: {k}Es ist nicht möglich Irrsinn herzustellen (schon gar nicht im Sinne bewussten Handelns). {/k}

Ich glaube du hast dich nun an einem {f}scheinbaren{/f} Widerspruch aufgehängt, der nur in Worten existiert.

Sowohl Helmut als auch du haben Recht. Wer aber erkennt, dass beides richtig ist, ist klar im Vorteil.

So Beifall erhält er, weil sein Ausspruch dem Grunde nach wahr ist und der scheinbare Widerspruch noch ein zusätzlich Schenkelklopfer ist.

Gelöschter Benutzer: Man sieht nur mit dem Herzen gut.

mipoohji: Es ist nicht möglich Irrsinn herzustellen (schon gar nicht im Sinne bewussten Handelns).

Auffällig, dass Du für diesen absurden Ausspruch so viel Beifall bekamst...

Gruß
mipooh
(der sich nur wundern kann, allerdings ohne irrsinnig zu werden)

Gelöschter Benutzer: Das darübr hinaus gehen ist mir gelungen nun kann ich bestätige das es ein hiaus gehen aus den Vorstellungen ist. Zu den Ufern des Satori: auch das stimmt nur das ich es heute so erkenne das es im Strom sein bedeutet und ich manchmal noch Strudel erzeuge einfach um zu sehen ob ich das nocht kann. :))
Es geht noch!

Mario75: auf den arm nehmen?wie schwer bist du denn bitte?
kann man denn auch unnartürlich verbunden sein?
habe ich was von mentalen infos gesprochen?
auf was stehst du denn so,wenn ich fragen darf?
und was ist der reiner clan?
ich kenne nur den denver-clan!
gruss mario

Kokoro: "Der wahrhaft Praktizierende verachtet weder eine chaotische Umgebung, noch braucht er sich tief in die Berge zu verziehen. Er fliesst einfach mit den Ursachen und den Bedingungen. Wo immer er ist, da ist sein Ort der Praxis. Er fühlt sich weder eingeengt im Gedränge noch einsam an einem verlassenen Ort."

Sheng-yen in "Vertrauen in den Geist" - übrigens ein empfehlenswertes kleines Buch.

Apropos "aufgewühlt" - heute haben zwei Gärtner meinen Garten aufgewühlt - morgen wollen sie anfangen ihn wieder zu glätten .... bin mal gespannt.

_()_

Kokoro: Danke, Helmut.
Ich finde inzwischen deine Beiträge sehr genial - bzw. ich fand sie schon immer sehr genial, aber in der letzten Zeit, drückst du das richtig glänzend aus.

{k}Das Beste zum Schluß:
Bewusst hergestellter Irrsinn schützt vor unbekanntem Irrsinn. {/k}

Kenne ich - macht sogar Spass, aber es heißt auch, "lasst uns darüber hinaus gehen".

gate, gate, paragate, parasamgate boodhi, svaha.

_()_

Dat_Hexe1971: Hi David!

Innere Aufgewühltheit, emotionale Achterbahnfahrten - der mittlere Weg sieht vielleicht anders aus - und doch:
Ich brauche genau diese Extreme.
Wie sie sich präsentieren, ist mir gleich - aber das Vorhandensein dieser Extreme gibt mir das Gefühl zu leben, zu sein.

Es gab ZeitRäume in meinem Leben, da schüttelten sie mich, ich fand mich ihnen ausgeliefert.
Jetzt vermisse ich sie von Zeit zu Zeit in der Gleichförmigkeit meines Seins.

Sitzen ist in diesen Momenten für mich nie etwas gewesen, aber Sitzen an sich, als Konstante nahm den Extremen die Spitzen, glaube ich...

Compas: {k}Bewusst hergestellter Irrsinn schützt vor unbekanntem Irrsinn.{/k}

Genial :-)

Jetzt wo du es sagst, fällt mir ein, dass ich sowas auch schon mal gelesen hab.

Gelöschter Benutzer: Mir hilft da, heute sehr schnell, das Mantra am Ende des Herzsutra. Ist aber egel es geht auch mit dem "Vater unser" sogar noch besser weil ich es bedeuten kann. Sage es auf erst laut bis es dir auf die Nerven geht dann denk es und achte mal auf die Muskeln des Halses und der Zunge, übe dieses "mitsprechen" abzuschalten. Dann denkst Du es nur noch so und nun denke es immer schneller. HALT nicht luschen genau die Worte denken!!!
Du wirst feststellen das Du keine Zeit mehr hast für:
Impulsivität, Rastlosigkeit, Manie, Ideenflucht usw. usf....

Ich bin zum Mantra zurückgekehrt weil ich es nicht verstehe oder besser weil es nur noch Worte sind die einfach nur klingen. Ich kann das so schnell denken das die Sprachmuskulatur nicht mithalten kann.
Auch eine Atwort auf die Frage: Wie willst Du ein Mantra 1.Millionen mal sprechen? Garnicht ich denke es.

Wie soll Dir das helfen? Mach es, auch wenn Du immer wieder dich geschlagen gibst irgendwann wird es dem Hirn Langweilig sich immer wieder durch Gedankenflut durcheinander zu bringen.

Denke daran es ist nicht dein Hirn, Du bist nicht das Hirn, Du der Du nicht dieses Hirn bist bist dieser vergängliche Körper.

Das Beste zum Schluß:
Bewusst hergestellter Irrsinn schützt vor unbekanntem Irrsinn.

mipoohji: Wer sich mit diesen Mitteln den Geist verbiegen möchte, für den ist das eben ungeeignet.
Was Meditation angeht... damit kann man sich eigentlich nicht den Geist verbiegen, denn was sollte an einem frei fliessenden Geist schon gebogen werden können. Da ist es nur möglich, dass man nicht versteht was Meditation ist und stattdessen etwas anderes tut. zB Denken über Meditation... oder Vorstellungen pflegen, was man damit erreichen sollte/könnte/würde...

Mit Selbstsuggestionen kann man noch leichter an sich vorbei suggerieren. Auch dabei sollte der produzierte Inhalt zum Ziel passen.

Gebete benötigen absolutes Vertrauen, sonst läuft da nix gescheites.

Musik... nur wenn man sie selbst macht.

Drogen... kannste voll vergessen, Du kommst zwar in den Fluß, aber nicht vollständig und wirst so zum Spielball Deiner Vorerfahrungen und Eindrücke ohne noch viel Einfluß gewinnen zu können.

Auf "klick" muss man nicht warten, sonst bleibts beim Warten.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin zwar nicht ganz Deiner Ansicht, aber ich verstehe, dass Du Dir nicht den Arsch verbrennen möchtest. Dass das durch Zazen passieren sollte, kann ich mir nur vorstellen, wenn man statt Zazen (bzw einer Meditationstechnik) etwas anderes tut als es anzuwenden. Ist man aber in einer solchen Phase, dann kann einem innere Ruhe vor lauter Chaos unerreichbar erscheinen. Dass das nicht richtig ist, wird man vielleicht sogar wissen, nur man kriegt halt den Dreh vielleicht nicht.

Alternativ hatte ich Dir schon Sport angeboten, aber ich hätte nochwas...

Es gibt die Möglichkeit, sich mit bestimmten Audios berieseln zu lassen. Sowas kann man auch phasenweise regelmäßig machen, spezifisch und unspezifisch und es läuft allgemein unter dem Begriff Hypnose.
Ich hatte da neulich bei einem Doc Ramadani etwas runtergeladen und angehört. Zum Inhalt kann ich leider nicht viel sagen, weil ich sehr kurz nach Beginn "weggetreten" bin. Hab hinterher mal kurz reingehört um wenigstens eine Idee davon zu kriegen, was da wohl Thema war. War schon ok... (ich kenne das alles ja nun seit Jahren(den)...

http://energiebrief.dr-ramadani.de/downloads

Guck mal, da sind zwei. Kostenlos und ordentlich gemacht.

Ich hab auch mal mit sowas ( http://www.transparentcorp.com/ ) gearbeitet. Zumindest halte ich es für gut geeignet mal den Kopf frei zu kriegen. Längerfristig ist es mir nicht persönlich genug. (Ich meine da den "Neuroprogrammer")

Sich leidenschaftlich auf eine beliebige Form von Ruhe zu stürzen beruhigt auch immer. Ob das Musik machn ist, Reiten im Wald oder was man eben sonst wirklich gern tut und was möglichst einen ganz beansprucht und nicht noch dem Chaos Nahrung gibt...

Such Dir was aus. Was in Deinem Kopf passiert hängt völlig von Dir ab, denn es braucht zumindest Deine Aufmerksamkeit, auch diese Dinge, die Dir auf den Geist gehen.

Gruß
mipooh

Compas: Hi mipooh,

danke für die Ratschläge! :-), aber ich suche eigentlich nicht nach Techniken.

Zazen kannst du in solchen Momenten eh vergessen, das schlägt dann ins Gegenteilige um. Da verbrennt man sich den Arsch vor lauter heißen Kohlen. Die Natur der inneren Aufgewühltheit ist ja, dass der Geist eine "terroristische" Eigendynamik entwickelt...

Techniken, wie den Geist mit anderen Inhalten zu füllen (Buch lesen, Film schauen, Zählen) sind zwar ganz nett, aber helfen leider nicht dabei das Grundproblem zu lösen sondern schieben nur auf bzw. lassen eine Phase überbrücken...

mipoohji: Zazen.
Allerdings kann es auch vorkommen, dass das in seiner Form Shikantaza (also einfach nur sitzen) nicht gut genug funktioniert, weil man es schonmal einfach nicht hinkriegt und je nach "Elastizität"
auch ganz schön genervt auf Bewusstseinsinhalte reagieren kann.
In solchen Fällen kann eine Technik helfen, bei der eine konkretere Konzentration benutzt wird. zB Atemzüge zählen (jeweils bis 10 und dann von vorn) oder auch Koan-Zen (aber bitte mit Lehrer, sonst kann das Chaos gewaltig werden).

Mir gab mal eine Zen-Lehrerin in einer solchen Situation Mu als Klangidee (ausdrücklich nicht als Koan, weil ich nicht ihr Schüler war, sondern nur an einem Sesshin mit ihr teilnahm). Hat geklappt.

Der Vorteil ist, dass der "Geist" mit solchen Methoden relativ leicht schwer beschäftigt sein kann und dann ist es umso lustiger, wenn Meditation eintritt (man bemerkt, dass man gar nicht mehr weiss, bei welcher Zahl man ist oder "erwischt" sich plötzlich bei 36...), was vorher gar nicht funktionieren wollte.

Es sind manchmal die häufig wechselnden Inhalte, durch die man sich hin- und hergerissen fühlt. Wenn darauf aber gar nicht der Fokus liegt, wird man nicht immer so stark "mitgenommen".

Wenn gar nichts klappen will, kann es auch gut sein, sich körperlich mal etwas auszupowern.

Gruß
mipooh
(der es wichtig findet, nicht mit sich selbst zu kämpfen, weil es dabei immer einen Verlierer gibt)

Mario75: sind wir nicht alle irgendwie verbunden:)?
nur warum beschäftigt dich das,ob oder ob nicht?
gruss mario