zen.de - Neuigkeiten

unsui0: Spaß ist eine kurzfristige Belohnung und Spaß ist sehr flüchtig...wer dem Spaß nachjagt, der verliert sich in einer Sucht...Liebe hingegen ist ewig und das Herz fühlt sich gut an ohne Begierde, denn Liebe ist, ohne Subjekt und Objekt...jeder hat sie, sie muß nur in sich selber erweckt und entdeckt werden...außerhalb von sich selber gibt es keine Liebe und niemand kann sie uns geben...

unsui0: ...würdest du Hass, Ärger und Egoismus tatsächlich eliminieren können, so ständest du mitten im Hass, Ärger und Egoismus während du es tätest...ohne Hass, Ärger und Egoismus funktioniert Eliminieren nun mal nicht (die Versuchung kommt immer durch die Hintertür)...

unsui0: ...du kannst Hass, Ärger und Egoismus nicht eliminieren...du kannst lernen damit recht umzugehen...

mipoohji: Das ist genug!

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist mir nur zu verständlich, dass Du Dich gegen eine solche Anweisung aussprichst. Dasselbe empfinde ich dabei auch.
Der Mensch angesichts "seines ursprünglichen Gesichts" benötigt keine Anweisung und keine Verbesserung...

Da stimmt alles einfach und es gibt nichts zu tun...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ich kann zen nicht üben - nur zazen.
"Eliminieren" (auslöschen) ist für mich ein nicht-passender Begriff, denn eliminieren verbraucht Kraft und wenn etwas eliminiert ist, ist dort eine Lücke, die zu füllen wieder Kraft erfordert - aber ich bin ja mit eliminieren beschäftigt.

Zen ist Achtsamkeit - alles, was folgt ergibt sich hieraus.
Kein "wegmachen wollen", keine Lücke, die zu füllen ist - Achtsamkeit - das ist genug...

Tai: Hallo mipooh,

deinen Ansatz kann ich nachvollziehen und auch Johannes' Hinweis auf Entschleunigung. Doch genau deswegen kann ich mit Anweisungen wie der ganz oben zitierten nicht viel anfangen. Wenn es im Grunde darum geht, sein inneres Gleichgewicht zu finden oder sich zu entschleunigen, warum dann nicht gleich genau das sagen?

Die Aufforderung, Hass, Ärger und Egoismus zu eliminieren, hört sich für mich selbst schon ziemlich gewaltätig an; wie etwas, das getrieben ist von einer Absicht, die je nach persönlicher Reife dann auch entsprechend mehr oder weniger egoistisch ausfallen dürfte und für mich so nicht funktionieren kann. Hass, Ärger und Egoismus sind ja nicht bestehende Dinge, die man vernichtet und dann entsteht stattdessen etwas ganz Tolles, Liebenswürdigkeit zum Beispiel.

Hass, Ärger und Egoismus sind auf den Geist bezogene Bewertungen im Sinne von, ich bewerte meine Gefühle (oder Gedanken) als hasserfüllt, ärgerlich oder egoistisch. Die Vorstellung, diese Gefühle auszumerzen und durch liebenswürdige Gefühle zu ersetzen, halte ich für einen einzigen Krampf. Und was dabei herauskommt, ist sicher nicht das ganzheitliche Zulassen des Augenblicksgewahrseins, das ich unter Zen ausüben verstehe.

In der westlichen Welt trifft man heutzutage immer wieder auf Zen-Lehrer, die etwas anbieten, was sich für mich wie christliche Ethik unter Buddhas Robe anhört: Das Schlechte eliminieren und durch Gutes ersetzen. Zen aber lehrt: "Lass gut und schlecht gleichermaßen los, was ist da dein ursprüngliches Gesicht noch bevor deine Eltern dich geboren haben?"

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Tai

mipoohji: Wenn ein Mensch sein inneres Gleichgewicht findet, und er kann es strenggenommen nicht herstellen, dann ergibt sich daraus eine Ausgeglichenheit, in der Haß, Ärger und Egoismus keine Rolle spielen und Liebenswürdigkeit sichtbar wird.

Wenn nun jemand brav seine Übungen macht, könnte er zu glauben beginnen, er hätte all dies "gemacht". Tatsächlich ist er nur "auf den Teppich gekommen"... und selbst das hat er allenfalls begünstigt, nicht gemacht.

Man kann sich hinsetzen und sagen "ich meditiere jetzt". Ob da allerdings eine Meditation entsteht, das bleibt fraglich bis sie einsetzt.
Nun ist es auch noch so, dass bei geübteren Menschen Meditation schonmal eher oder öfter geschieht, weil sie bereits gelernt haben, sie geschehen zu lassen und nicht immer dazwischenzufunken mit irgendwelchen Bewertungen.

Von daher sind sicher beide Varianten (ich meditiere bzw ich mache mich bereit) irgendwo nicht ganz falsch. Da es jedoch nichts zu tun gibt, als allen Unsinn abfallen zu lassen, neige ich eher dazu, mein Handeln als "ich bereite mich vor" zu bezeichnen.

Dabei hilft ein wenig, bereits eine tiefe Erfahrung von "ich bin bereits vollständig" zu haben.

Guten Morgen
mipooh

Tai: Wie genau eliminierst du denn Hass, Ärger und Egoismus und entwickelst Liebenswürdigkeit?

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Tai

Veronika_K: Mehr als eine Legende, die besagt, dass Bäume am Sterbeort Buddhas zu dem entscheidenden Zeitpunkt eine der Jahreszeit unübliche Blüte angesetzt haben sollen, kenne ich nicht. Was nicht bedeutet, dass zu dem Thema nicht irgendwo noch mehr nachzulesen ist. Religiöse Mythen und beschönigende oder heroisierende Assoziationen um den historischen Buddha Shakyamuni gibt es viele, doch gemäß seiner Lehre sind alle Bemühungen Alter/Krankheit/Tod, bzw. die Zeit zu überwinden, die Folgen unserer inneren Fehlhaltung. Grüße, v.

mipoohji: Also lieber Johs,

wenn es regnet wirst Du naß. Trotzdem würde ich Dir nicht raten den Regen zu suchen um naß zu werden.

Ebenso würde ich niemandem raten zu einer von ihm erwünschten Veränderung der Persönlichkeit Zazen zu üben (Zen kann man sowieso nicht üben, weil Zen keine Übung ist sondern ein Sammelbegriff).

Dass durch Zazen auch Dinge wegfallen, die ansonsten Störungen verursachen, mag man als willkommene Nebenwirkung betrachten. Die eigentliche Wirkung ist Samadhi...
Und nun frag mal jemanden in Samadhi, wo denn Haß, Ärger oder Egoismus geblieben sind oder warum er so liebenswürdig ist...
Er wird lächeln...

Gruß
mipooh

mipoohji: Guten Morgen, Schlauköpfchen,

es ging oben nicht um Zeitgefühl, das durchaus verschieden sein kann, sondern um gemessene Zeit (wenn auch mit einiger Sicherheit ein Irrtum vorliegt).

Ist aber hübsch, wie Du immer wieder durch Ammenmärchen "belegst", was Menschen angeblich alles können sollten. Du bist da offenbar auf einer Entwicklungsstufe Deiner Kindheit hängengeblieben, in der magische Fähigkeiten zur kindlichen Phantasie gehören.

Auch Dein "Bericht" über "verschiedene Klöster Asiens", ist ja hochinteressant. Im Yps-Comic gelesen? Oder einfach nur ausgedacht?

Deine Altersangabe als korrekt vorausgesetzt bist Du wohl in einer Regression oder bereits senil dement...

Würde eine Uhr schneller gehen als eine andere, dann würde das spätestens beim Zeitvergleich auffallen müssen. Dass ausgehend von Dae Kyongs Uhr gleich alle Uhren der Welt verlangsamt gehen würden wirst Du doch sicher nicht behaupten wollen.

Obwohl... sowas bringst Du locker...

Wie sagst Du so gern? Träum weiter!
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich kann garnicht billig tun denn ich bin sehr sehr teuer.

als unsere alchemisten in europa noch versuchten gold herzustellen befaßten sich die alchemisten in asien schon mit der aufgabe die zeit zu beherrschen.

schon lange vor einstein erkannten sie das zeit relativ zur masse wahrzunehmen ist.
in verschiedenen klöstern asiens wird noch heute die übung gemacht 7 tage zu einem tag werden zu lassen. am ersten tag frühstücke am dritten tag zu mittag essen usw.

wir wissen das die zeit schneller für uns vergeht wenn wir uns von der umgebung lösen.
im zen heißt es dem physischen entsagen.
ein spannender film ,ein spannendes buch usw..

die zeit zu beherrschen gehört einfach in einer richtige zenausbildung dazu.
im zen muß man zeit geben und zeit nehmen können ansonsten ist man nur jemand der es versucht.
somit kann man heilungsprozesse beschleunigen oder verlangsamen bei bedarf.
diese möglichkeiten lassen sich sogar bei pflanzen belegen. so soll ja buddha auch die pflanzen im wachstum beschleunigt haben steht geschrieben.

wie sollte man sonst eine echte meditation durchführen wenn man diesen zustand nicht erlebt hat in dem man dem physischen entsagt?
aber ok das ist nun doch für zazenanhänger etwas zu weit hergeholt.

also ich höre lieber auf sonnst kommt wieder der selbsternannte zenpolizist deckname mipooh und beleidigt mich in seiner unermesslichen unkenntnis in der zenthematik.

gruß reiner

mipoohji: Manchmal geht eine Uhr richtig, aber ein Gedächtnis nicht...

Gruß
mipooh

unsui0: ...wer soll dir auf deine Erfahrung antworten ???


...übrigens, Verdienst ist sehr sehr subjektiv, denn wenn du etwas verdienen willst, mußt du es einem anderen Wesen abnehmen...es gibt weder Überschuß noch Mangel...

Veronika_K: Schwer zu sagen, was der Meister meinte. Das hier vielleicht nicht.
http://www.youtube.com/watch%3Fv=Of6O8w2WXFE

Um Seide zu gewinnen werden Raupen lebend gekocht, also wieder mal kein Hinweis auf den Buddhismus. Wer Seide trägt soll bitte zehn mal Erdlinge anschauen und dann die Fehlanschaffung entsorgen, denn einige wollen eine schöne Welt verlassen, und sie haben recht.

;) Gruß

Gelöschter Benutzer: Zen ist der Weg der gnadenlosen Liebe.