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zwerg_: Moin Gau-Lem

Von all dem was du bisher über Zen-Buddhismus gelesen und wärend ZaZen erfahren hast, erinnere und betrachte jenes was dich davon am meissten bzw unmittelbarstem ansprach. Mehr Kern von Dir/Ich, und Selbst mit Bezug zu Zen geht nicht. Damit, also mit deinen Worten bekommst du die 15Seiten einfacher gefüllt.
...als durch die langwierige Suche im Wortdschungel anderer, nach deren Textstellen, die es dann schlüssig passend aneinander zu fügen gilt.
Letzteres kann leicht ein ganzes Leben dauern.

Hinsichtlich deiner erklärten Thematik fand ich Ephemes versteckten Hinweis zu 'Erich Fromm's - Zen-Buddhismus und Psychoanalyse' gar nicht so abwegig.
Darin ist so manches dem westlich Denkendem Geist auf den Punkt gebracht.

Grüssle
z

GAU-LEM: Dennoch kann dieser millionenseitige Urtext in Auszügen verwendet werden um Erfahrungen anzuregen und Erkenntnisse zu machen, selbst auf nur 15 Seiten. Zum Glück, es gäbe vermutlich nicht halb so viele Seiten, wenn jeder vorher 100 Bücher lesen müsste. Trotz deiner scheinbaren Abneigung gibt es bereits durchaus interessante und erhellende Texte über den Begriff des Selbst, und die Identifikation mit khandas.
Meist hört man nur von Zustimmung bezüglich wissenschaftlicher Arbeiten von Buddhisten, egal wie knapp un spezialisiert sie sein mögen (schließlich ist Mystifizierung und interlektuelle Idolisierung ein wesentlicher Teil des falschen Selbst, welches ja durchdrungen werden soll).

Ich möchte niemanden zu nahe treten und Kritik bezüglich der Problematik solcher Arbeiten und Themen stelle ich gerne, jedoch scheinen mir die letzten paar Antworten hier lediglich Ego-Spielchen zu sein, die sowohl formal als auch inhaltlich relativ weit von Chan und Zen entfernt liegen. Ich bin weiterhin sehr dankbar für ernst gemeinte Empfehlungen und Diskussionen.

Ps: Text-/Quellenangaben sind leider Pflicht.

Gelöschter Benutzer: Es ist mir nicht möglich Dir das zu zeigen was Du für eine solche Arbeit brauchst. Das dauert alles zu lange um es zu verstehen und eine eigene Arbeit darüber zu verfassen. Ich selber habe bestimmt hundert Bücher gelesen um eine Aussage zu treffen über die Bedeutung des Ich, des Selbst. Wobei es schon ein Problem ist dieser beiden Begriffe zu klären. Ich brauchte zehn Jahre. Und, es wird so klar das ich nur mit den ersten drei edlen Wahrheiten antworten kann. Ein Urtext der Millionen Seiten erzeugt hat. In 15 Seiten? Fünf Sätzen ja, doch ohne Textangaben.

GAU-LEM: Ich bitte euch... ist das euer ernst?

wissenschaftliches Arbeiten / Quellensuche als Cliché zu nutzen um es als blinden Materialismus zu kritisieren?

Wirklich sehr spirituell.

Selbst im rahmen trockener Analyse kann ein echtes Interesse und eine wahre Auseinandersetzung stattfinden.

Den kalkulierenden Rahmen nutzen um sich überheblich davon abzugrenzen scheint mir auf ein Verhältnis zur Lehre Hinzuweisen wie es ein Fußball-Fan zu seinem Verein hat.

In dem Sinne seid doch bitte so Zen die Störung eures Egos durch meine Frage zu ignorieren und euch solche Antworten zu sparen, danke.

Epheme: Lieber kalkulierender Geist!

Gehe über Los! Verkaufe Deine Muddar, wenn es sich für Dich lohnt und Du bekommst den Mond und sogar das letzte Hemd oben drauf.

Gewinne Gewinne Gewinne.

Dein
Erich Fromm

Epheme: gute
ihhhh
deeeee

Epheme: Unsuichen... Ich hätte Dir etwas mehr zu getraut, als diesen leeren Hinweis hier.

Aber Du gibst Dir allzu selten die Mühe zu differenzieren.

Ich lieb Dich trotzdem, Schwamm Head.

Epheme: alles hat seinen Preis.

Epheme: mit etwas Liebe wären Dir beide Richtungen recht.

Wo hast Du sie bloß gelassen?

Epheme: Über was was nicht in Deinem Sein ist, solltest Du lieber nicht schreiben, außer es ist genau dieser Grund!

Trotzdem wirst Du Deine Credits schon kriegen. Der Zeitgeist ist auf Deiner Seite.

Winke Winke
Eine
so Eine.

GAU-LEM: Vielen Dank euch schon mal für die schnellen Antworten.

Bei der Arbeit handelt es sich um einen Modulabschluss mit dem Rahmen von 15 Seiten, mehr als einen Monat kann ich leider also nicht investieren.

Zentral sind für mich wirklich die Begriffe/Themen Ich/Selbst, Selbsterfahrung und in dem Zusammenhang eventuell Erleuchtung.

Was ist von "the blue cliff record" zu halten? Geeignet für die Thematik?

Gelöschter Benutzer: Wieviel Jahre hast Du denn Zeit?
Fällt mir gerade Ein " Die drei Pfeiler des Zen." gibt einen gesamt Überblick. :)

Gelöschter Benutzer: Das kann ich auch empfehlen und was sollte ich mehr empfehlen als das womit ich angefangen habe. Das Shobogenzo war und ist mir einfach zu teuer aber da gibt es ja noch: Zuimonki. Unterweisungen zum wahren Buddha-Weg.
Gruß
Helmut

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosalin!

Und? Weshalb erzählst Du uns das? Für ich ist Musik wie eine Schippe. Damit kann ich ein Haufen von A nach B schippen, Frischfleich beurteilen, wenn er die Schippe zum Werkzeugcontainer trägt, meinem Kollegen eine Freude machen, wenn ich sie ordentlich sauber zum Feierabend abstelle oder ich die Schippe auch zum Festhalten benutzen, wenn ich den Damen hinterherpfeife. Es ist nur ein Stück Blech mit Stil. Stiel! Deine Musik, die Du alle paar Tage zum Hinternputzen benutzt, ist nur eine Abfolge von Noten. Musik ist Musik, ist Musik, ist Musik. Deine Musik klingt nicht! Da sind wir uns einig.

Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: LiebeR BosalIn!

Grundlegende Texte wären im Soto-Zen das SHOGOBENZO von Meister Dogen. Zum Start empfehle ich das weniger dicke Büchlein zum SANDOKAI. Es es ist der Text mit den Kommentaren von Mukudo Taisen Deshimaru. Auch von ihm stammen das kommentierte HANNYASHINGYO, das SHINJINMEI und das HOKYO ZANMAI, ebenfalls in Kommentaren. Es sind meist alte Texte, die zum Sutra wurden und die Deshimaru Roshi als Kusen gab. Also während der Sitzmeditation erläutert hat. Seine Schüler hilten es im Anschluß schriftlich fest. Das ist buddhistische Praxis, die zur Festigung der Unterweisung dient. Aus dem Gedächtnis wortwörtlich aufzeichnen, ist sehr vertiefend für das Gesagte. Also Sandokai, Hannyashingyo, Shinjinmei und Hokyo Zanmai als Tipp von mir. Für Dich.

Auf bald.
Dae Kyong

Veronika_K: Gefühle sind ein wichtiger Bestandteil unseres Erlebens und es ist nicht ihre Art, die uns Probleme bereitet, sondern unsere Wertung und Ablehnung dieser Gefühle. Z. B. das Gefühl der Trauer wird oft, bzw. allgemein oder sogar generell gemieden und verdrängt. Dabei spielt es bei der Aufarbeitung unserer Eindrücke eine wichtige Rolle. Deshalb wäre eine Vermeidung ohne sich über die Ursachen im Klaren zu sein, nicht vorteilhaft. Der Sinn ist das Entwickeln der Fähigkeit Gefühle als leer, weil durch frühere Ursachen bedingt, wahrzunehmen. Man muss aber auch dazu sagen, dass dieser Weg bei bestimmten psychischen Vorbelastungen ohne professionelle Hilfe gefährlich sein kann. Die unbewusste Vermeidungstaktik, die innere Abwehr und quasi die Balance, die im Unterbewusstsein als eine Art geschlagener Brücke über bestimmte assoziative Bereiche hergestellt wurde umzugehen, kann wieder neue Probleme verursachen. Als einen ausgesprochenen Glücksfall kann man aber die Tatsache betrachten, dass es in Wirklichkeit nicht um die Art der Probleme geht, die zu lösen sind, sondern generell um den Mut, sie anzunehmen und den Willen, sich mit ihnen auseinander zu setzen. Wenn ich also gar keine Musik mehr hören will, ist es ok, weil dann habe ich das Problem für mich gelöst. Das ist der Unterschied zwischen einem unbewussten Vermeiden und einem verantwortungsvollen Umgang mit der eigenen Situation. Die individuellen Lösungen sind aber i. d. R. nicht auf andere übertragbar.

:) Grüße.

Veronika_K: .. muss das noch unbedingt verlinken. Niko Paech hat definitiv ein Herz für Gärtner - ist ja auch plausibel. Ein absolut geniales Video.

https://www.youtube.com/watch%3Fv=FyDrVkACI6g

Veronika_K: Lieber/-s z. ;) Das ist eine gute Idee. Ich werde demnächst eine Birke pflanzen, die bislang in einem Blumentopf wuchs…. Nicht absichtlich. Der Wind hat sie dorthin verweht. Es gibt eine kollektive Schuld nur im Sinne des Konsumverhaltens. Angenommen, es würde keiner mehr Tabak konsumieren (müssen/ wollen), was machen dann Tabakkonzerne? Wenn niemand mehr Alkohol kaufen würde, was passiert dann? Wenn alle nur noch Gemüse & Getreide beim Ökobauern kaufen und auf die Gewohnheit Fleisch zu essen verzichten würden, findet dann noch das Treiben der anderen Länder in Hungerkatastrophen/die Ausbeutung anderer Völker als Billigfutter-Zulieferer bzw. findet dann noch der Einsatz der Pharma- und Chemieerzeugnisse sowie das Leiden der Tiere in der Massentierhaltung statt? Wie gut doch das Einhalten der vinaya rules für uns alle wäre, während das Kompensieren der Frustration der Massen durch Sucht- und verantwortungsloses Konsumverhalten uns in die Katastrophe treibt. Jedoch leben, meinem Eindruck nach, schon lange nicht mehr viele Menschen nach dem Motto ‚Nach-uns-die-Sintflut‘, und die Qualität der angebotenen Lebensmittelerzeugnisse erfreut sich nicht in allen Gesellschaftsschichten großer Beliebtheit. Ebenso ist ein Teil der ärmeren Bevölkerung einfach schlecht informiert und denkt, dass eine Nahrungsumstellung für sie finanziell nicht zu realisieren wäre. Der Schein trügt. Entweder man konsumiert Billigprodukte in Unmengen, oder eben Qualitätserzeugnisse aus dem ökologischen Anbau in bedeutend kleineren Mengen. Das gleicht sich nämlich vollkommen aus. Die Zerstörung der Umwelt und alle derzeitige Kriege gehen auf das Konto des Peak-Oil´s und der drohenden Rohstoff- und Wasserknappheit. Der Hauptfaktor bleibt aber das Erdöl, und obwohl Photovoltaik längst entwickelt, wird diese Technologie systematisch vom Markt verdrängt. Schlagzeilen wie „Gescheiterte Energiewende in Deutschland“ sind aus meiner Sicht reine Verschleierung, denn der Verzicht auf Alternativen geht weder auf ein Unvermögen noch Versehen oder Kurzsichtigkeit der Menschheit zurück, sondern ist ein Ziel und Zweck der Wirtschaftsprofiteure. So lange noch Vorkommen vorhanden sind, wir gerodet, vernichtet usw., denn auch die Lebendtier-Transporte sind ein Wirtschaftsfaktor. Welchen Treibstoffverbrauch hat so ein Transporter? Man ist doch sehr dumm durch Agrargifte verseuchtes Fleisch zu essen um für andere u. a. einen Gewinn durch die Abnahme von Treibstoff zu sichern.

Nun habe ich wieder mehr als beabsichtigt geschrieben, dennoch hat das einen Grund. Ich habe viel recherchiert in den letzten Tagen und Wochen, und möchte deshalb das Thema hier gerne teilen.
Diesmal ohne Worte:
https://www.youtube.com/watch%3Fv=t1Cep79R9wE
Un-bedingt heißt nicht an Bedingungen geknüpft. Frei wählbar. :)
Gruß, v.